British English
Select language:
Текущее время: 18 сен 2019, 14:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
  Версия для печати | Сообщить другу Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 23:19 
Не в сети
Левый мужик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 10:48
Сообщения: 972
Баллы репутации: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Выглядит так:


Вложения:
_DSC6360.jpg
_DSC6360.jpg [ 123.37 КБ | Просмотров: 33383 ]
Комментарий к файлу: Текущий уровень излучения - как в Киеве, соответствующий санитарной норме.
_DSC6272.jpg
_DSC6272.jpg [ 95.69 КБ | Просмотров: 33383 ]
Комментарий к файлу: "Та самая кнопка"
_DSC6349.jpg
_DSC6349.jpg [ 112.6 КБ | Просмотров: 33383 ]
_DSC6305.jpg
_DSC6305.jpg [ 136.04 КБ | Просмотров: 33383 ]
_DSC6309.jpg
_DSC6309.jpg [ 149.61 КБ | Просмотров: 33383 ]
_DSC6266.jpg
_DSC6266.jpg [ 122.38 КБ | Просмотров: 33383 ]
_DSC6251.jpg
_DSC6251.jpg [ 105.69 КБ | Просмотров: 33383 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 12:23 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2012, 16:56
Сообщения: 154
Баллы репутации: 5
Человек с репутацией
Еще несколько фотографй


Вложения:
Комментарий к файлу: Пульт управления активной зоны.
IMG_5351_sm.jpg
IMG_5351_sm.jpg [ 150.92 КБ | Просмотров: 33372 ]
IMG_5358_sm.jpg
IMG_5358_sm.jpg [ 129.91 КБ | Просмотров: 33372 ]
IMG_5349_sm.jpg
IMG_5349_sm.jpg [ 133.91 КБ | Просмотров: 33372 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 21:46 
Не в сети
Левый мужик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 10:48
Сообщения: 972
Баллы репутации: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
И щеё чуток обработанных подсказанным Scorpio фильтром фото ;)


Вложения:
_DSC6374.jpg
_DSC6374.jpg [ 250.29 КБ | Просмотров: 33206 ]
2_DSC6374.jpg
2_DSC6374.jpg [ 204.55 КБ | Просмотров: 33206 ]
3_DSC6374.jpg
3_DSC6374.jpg [ 219.3 КБ | Просмотров: 33206 ]
4_DSC6374.jpg
4_DSC6374.jpg [ 225.85 КБ | Просмотров: 33206 ]
4_DSC6374.jpg
4_DSC6374.jpg [ 225.85 КБ | Просмотров: 33206 ]
5_DSC6374.jpg
5_DSC6374.jpg [ 188.38 КБ | Просмотров: 33206 ]
6_DSC6374.jpg
6_DSC6374.jpg [ 191.35 КБ | Просмотров: 33206 ]
7_DSC6374.jpg
7_DSC6374.jpg [ 260.57 КБ | Просмотров: 33206 ]
8_DSC6374.jpg
8_DSC6374.jpg [ 259.29 КБ | Просмотров: 33206 ]
9_DSC6374.jpg
9_DSC6374.jpg [ 251.27 КБ | Просмотров: 33206 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 17:57 
Не в сети
Прохожий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 22:57
Сообщения: 6
Откуда: Linz, Austria
Баллы репутации: 1
Человек с репутацией
This is not on a regular tour or?
;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 18:03 
Не в сети
Левый мужик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 10:48
Сообщения: 972
Баллы репутации: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 5 сообщений(я)(е).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 18:18 
Не в сети
Прохожий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2012, 22:57
Сообщения: 6
Откуда: Linz, Austria
Баллы репутации: 1
Человек с репутацией
Is this Block 3 and the golden way?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 18:55 
Не в сети
Левый мужик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 10:48
Сообщения: 972
Баллы репутации: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Nogard, you're absolutely right :good:
And the next to last photo - it's "the same emergency buttons".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 16:04 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 06 мар 2013, 10:44
Сообщения: 62
Баллы репутации: 0
Frejer Stolz, извините, я немного поправлю. На Вашей фотографии, которая находится 3-ей сверху в 1-ом сообщении, изображены кнопки аварийных защит. Я сначала не понял, что значит Ваш комментарий "Та самая кнопка", ибо на фото их больше :) Но потом я, кажется, стал понимать, что имеется в виду. Имелась в виду кнопка АЗ-5, которую нажали в ту ночь? Если да, то я немного поправлю. Во-первых, после аварии кнопки АЗ-5 заменили ключами на всех блоках с РБМК-1000 с запоминанием 40 секунд. Так что тут кнопки АЗ-5 нет, есть только кнопка съема АЗ-5. Во-вторых, на фото изображены кнопки и ключи: (говорю по столбикам сверхну вниз) УСМ (управляемое снижение мощности), КОМ (ключ обесточивания муфт), АЗ-5, съем АЗ-5, съем БАЗ, БАЗ (быстродействующая аварийная защита).
Ну, как-то так. :auto:

Добавлено спустя 1 час 39 минут 32 секунды:
Цитата:
после аварии кнопки АЗ-5 заменили ключами на всех блоках с РБМК-1000 с запоминанием 40 секунд.

Поправлю сам себя, некорректно сказал. Кнопку заменили на ключ, а уже в логике СУЗ предусмотрено запоминание сигнала на 40 сек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 18:49 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:30
Сообщения: 409
Откуда: Киев
Баллы репутации: 12
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
RBMK-1000, А принципиальная разница-то в чём? Кнопка без фиксации, ключ с фиксацией, ну и что? Всё равно факт нажатия кнопки / поворота ключа будет зафиксирован следящей автоматикой. :pardon:

_________________
Если Отчизна тебя не просила, ЗАЧЕМ ТЫ ПОЛЕЗЛА В ТРАНШЕЕКОПАТЕЛЬ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 19:54 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 06 мар 2013, 10:44
Сообщения: 62
Баллы репутации: 0
E30M20B20, извините, не понял в чем заключается Ваш вопрос. Можете переформулировать?
Цитата:
Всё равно факт нажатия кнопки / поворота ключа будет зафиксирован следящей автоматикой. :pardon:

Не всегда, это зависит от некоторых факторов, например, мощности. Пример: АЗ-1 нажата при мощности в 200 мегаватт, но логика СУЗ не выдаст этот сигнал при мощности менее 60%.

Добавлено спустя 20 минут 36 секунд:
Точнее, АЗ-1 не нажата, а сработала.

Добавлено спустя 40 минут 42 секунды:
Хотя, плохой я пример привел, АЗ-1 не может сработать на мощности менее 60%. :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 12:34 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2012, 16:56
Сообщения: 154
Баллы репутации: 5
Человек с репутацией
RBMK-1000, как считаете будь в 86-ом подобные модификации на 4-ом блоке смогли юы они помочь избежать катастрофы? На самом деле АЗ-5 не единственный вариант останова реактора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 12:48 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:30
Сообщения: 409
Откуда: Киев
Баллы репутации: 12
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
RBMK-1000,
Цитата:
Можете переформулировать?
Не вижу смысла менять кнопку на ключ. Равно как и на другие типы устройств коммутации - тумблер, рубильник, (концевой) выключатель. Разве что если вместе с заменой кнопки на ключ была изменена и логика работы автоматики АЭС.

Scorpio, уверен, что нет. Главная особенность конструкции РБМК, непосредственно приведшая к взрыву - это конструкция стержней АЗ, а именно то обстоятельство, что в начале движения этих стержней в активную зону имелся эффект кратковременного увеличения мощности реактора вместо уменьшения. Вот это и исправили в первую очередь на всех остальных РБМК.

_________________
Если Отчизна тебя не просила, ЗАЧЕМ ТЫ ПОЛЕЗЛА В ТРАНШЕЕКОПАТЕЛЬ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 12:55 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2012, 16:56
Сообщения: 154
Баллы репутации: 5
Человек с репутацией
E30M20B20, про это я в курсе. Получается, точка невозврата была пройдена еще до того как. И все попытки останова - штатные и аварийные были обречены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 13:16 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 06 мар 2013, 10:44
Сообщения: 62
Баллы репутации: 0
Scorpio, если бы были подобные модификации, то действия персонала были бы другими. При первом нажатии АЗ-5 они же не хотели глушить реактор, а только остановить рост мощности, а при нынешних модификациях реактор бы и вовсе заглушился. Тем более, что тогда на 4 блоке при команде АЗ-5 в зону не шли стержни УСП. Тогда АЗ-5 была самая эффективная защита, была бы тогда БАЗ, может быть и удалось избежать катастрофы. (БАЗ глушит реактор за 2,5 секунды) С нынешними модификациями я думаю, что катастрофы удалось бы избежать. Но и с этими модификациями концевого эффекта не было бы :)
E30M20B20,
Цитата:
Разве что если вместе с заменой кнопки на ключ была изменена и логика работы автоматики АЭС.
Да, я выше сказал, что была изменена логика СУЗ:
Цитата:
в логике СУЗ предусмотрено запоминание сигнала на 40 сек.

[quoteГлавная особенность конструкции РБМК, непосредственно приведшая к взрыву - это конструкция стержней АЗ, а именно то обстоятельство, что в начале движения этих стержней в активную зону имелся эффект кратковременного увеличения мощности реактора вместо уменьшения. Вот это и исправили в первую очередь на всех остальных РБМК.][/quote] Да нет, я думаю, что катастрофу такого рода с нынешними модификациями удалось бы избежать. А вот то, что Вы сказали про стержни не совсем верно, наконечники стояли на ВСЕХ стержнях. Да, действительно при движении стержня вниз вводится положительная реактивность, "всплеск" возникает снизу АЗ, концевой эффект длится 8 секунд, а потом идет глушение реакции. Как всем известно - вода является хорошим поглотителем нейтронов :) В ту ночь введенная положительная реактивность состовляла от 0,3 бета до 1,1 бета. В первую очередь в программе модернизирования всех блоков РБМК-1000 была система запоминания АЗ-5, ну и, конечно же, другие многочисленные модернизирования, как концевой эффект, новые системы защиты и так далее.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Чем выше число вводимых в АЗ стержней, тем больше будет вводимая положительная реактивность.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Scorpio,
Цитата:
И все попытки останова - штатные и аварийные были обречены
Если бы по сигналу АЗ-5 вводились бы еще стержни УСП, то аварии можно было бы избежать.

Добавлено спустя 45 минут 46 секунд:
Вообще, если бы кнопку АЗ-5 не отпускали, а держали бы до конца, то такой серьезной аварии можно было бы избежать, последствия были бы меньшими. Или же просто сначала ввести с пульта все УСП, а потом АЗ-5, тогда аварии можно было бы избежать. Но кто знал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 15:18 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:30
Сообщения: 409
Откуда: Киев
Баллы репутации: 12
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
Цитата:
Вообще, если бы кнопку АЗ-5 не отпускали, а держали бы до конца, то такой серьезной аварии можно было бы избежать
Т.е., Вы хотите сказать, что в 86 году логика работы была такая: нажал на АЗ-5 - стержни поехали вниз, отпустил АЗ-5, стержни перестали ехать вниз? :shock: И жахнуло потому что отпустили кнопку в момент, когда стержни вызвали прирост мощности? :shock:

Нет же! Жахнуло потому, что был недопустимо малый запас реактивности, вызванный тем, что много регулировочных стержней было задействовано для компенсации йодного отравления реактора, и даже мизерный и кратковременный дополнительный прирост мощности, который дали стержни АЗ, успел разогреть реактор до состояния теплового взрыва за доли секунды! Я думаю, что кнопку АЗ-5 отпустили с перепугу, когда жахнуло, а не жахнуло потому, что отпустили кнопку.

_________________
Если Отчизна тебя не просила, ЗАЧЕМ ТЫ ПОЛЕЗЛА В ТРАНШЕЕКОПАТЕЛЬ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Powered by phpBB ©