British English
Select language:
Текущее время: 28 фев 2020, 12:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
  Версия для печати | Сообщить другу Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 07 июл 2013, 21:13 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 07 июл 2013, 21:08
Сообщения: 6
Баллы репутации: 0
Прочитал массу статей
хотим с друзьями поехать
в общих чертах правила безопасности понятны
как я понимаю гамма излучений там опасных доз нет, за сутки не получишь дозу
меня больше интересует возможность зацепить горячую частицу либо внутрь либо на одежду
сейчас лето, сухо, ветер, пыль в воздухе
какой риск вдохнуть ГЧ в зоне
как я понимаю дозиметр излучения не покажет, даже пропустят через дозиметрический контроль, конечно если она не на одежде
а частица будет внутри организма и неизвестно к чему это может привести в будущем
ведь как я понимаю, влияние этого фактора на организм не изучено и последствия могут появится через несколько лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 07 июл 2013, 21:34 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 06 май 2013, 12:25
Сообщения: 227
Баллы репутации: 7
Человек с репутацией
dima77, советую не заморачиваться по этому поводу, едьте спокойно. По одежде тут(и не только тут) уже писано-переписано...выбирать Вам. Если побаиваетесь, то можете взять с собой респиратор(типа такого), но предупреждаю, будет неудобно, будет жарко, будет не очень хорошо дышать, а в итоге Вы его снимите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 08 июл 2013, 07:57 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 07 июл 2013, 21:08
Сообщения: 6
Баллы репутации: 0
Mark, почему не заморачиваться? Есть ведь определенный риск словить пыль
по одежде все понятно, проще легкий костюм защитный взять типа тайвек чтобы одежду потом не выкидывать
или есть смысл поменять время года, и ехать осенью?
я конечно понимаю, что на ЧАЭС сейчас работают люди, многие ходят без защиты
но, большинство из них те кто словили дозы при ликвидации, там большие зарплаты, они осознанно идут на эти риски
как и кстати и гиды


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 08 июл 2013, 09:31 
Не в сети
Левый мужик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 10:48
Сообщения: 972
Баллы репутации: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
dima77, про горячие частички и "что будет если проглотить" http://chernobyl-tour.com/about_radiation.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 08 июл 2013, 15:54 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 06 май 2013, 12:25
Сообщения: 227
Баллы репутации: 7
Человек с репутацией
dima77 писал(а):
Mark, почему не заморачиваться? Есть ведь определенный риск словить пыль

Этот риск очень и очень мал, потому что маршруты экскурсионных групп проходят по наиболее безопасным маршрутам.

dima77 писал(а):
чтобы одежду потом не выкидывать

Моя одежда в которой я был в ЧЗО(не раз) и в ПГРЭЗе висит дома в шкафу.

dima77 писал(а):
или есть смысл поменять время года, и ехать осенью?

А это уже от Вас зависит. Можете вообще зимой поехать.

dima77 писал(а):
я конечно понимаю, что на ЧАЭС сейчас работают люди, многие ходят без защиты

Кто Вам такое сказал? На стройплощадке обязательна защита, причем ещё могут выдаваться и доп.сизы. Ну, а то что кто-то там может снять респиратор или накопитель оставить так это только его проблемы(от режима может хорошо влететь).
dima77 писал(а):
но, большинство из них те кто словили дозы при ликвидации, там большие зарплаты, они осознанно идут на эти риски

Что за очередной мифобред. З\п у работников ЧАЭС высокая(в сравнении с городскими) только из-за особенности объекта на котором они работают, а не из-за того что кто-то словил большие дозы(кстати кто словил там практически и не работают). С большими дозами это в Пенсионный фонд и Мин.Соц.Политики, которые свои обязательства, согласно Законов, не выполняют. Да и смотря где и кем работать. Если брать руководящие должности ЧАЭС, ГУП и прочее то там да, а если обычные рабочие в Новарке то не особо и высокие что бы лезть под Саркофаг, но опять же, все из-за особенности объекта на котором работают. И идут, под тот же Саркофаг, только из-за того что в стране трудности с устройством на работу и з\п. Думаете кто-то был пошел "палить" себя за 2 тысячи, если бы была альтернатива?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 08 июл 2013, 17:07 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 07 июл 2013, 21:08
Сообщения: 6
Баллы репутации: 0
Уважаемый Mark
я все прекрасно понимаю, просто привык верить цифрам
опять же говорю меня не интересует уровень гамма излучения
меня интересует вероятность словить ГЧ
много написано всего, теория есть
НО никто не публикует пробы воздуха, нет информации о содержании этих частиц в воздухе
судя по их структуре они с водой не всегда уходят в почвы, могут находится в воздухе годами
частицы не детектируются на дозиметрическом контроле
какие то данные есть на эту тему ? ведь это все можно же выявить
либо информация намеренно умалчивается или просто её никто не обрабатывает

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
на счет бреда и работников станции
сам смотрел репортаж где один из начальников ЧАЭС рассказывал что словил во время взрыва большую дозу (со слов я понял 350 рентген)
и жаловался на то что в США платят за каждый полученный Р 2000$ а у нас копейки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 08 июл 2013, 18:55 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 14:34
Сообщения: 497
Откуда: Гражданин Мира
Баллы репутации: 11
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
Дима, уровень излучения сегодня упал в миллионы раз по сравнеию с 1986г. Чтобы насобирать себе хотя бы миллик в однодневке, вам надо послать сопровождающих и пойти спать на припятское кладбище голышом. Что бы хапнуть внутрь, советую большое ложкой поесть земли там же. За всю историю оф. экскурсий я не слышала ни об одном туристе, словившем эту самую горячую частицу, не парьтесь, езжайте спокойно.

_________________
У кого-то богатый внутренний мир, а у меня богатая внутренняя война...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 08 июл 2013, 19:04 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 06 май 2013, 12:25
Сообщения: 227
Баллы репутации: 7
Человек с репутацией
dima77 писал(а):
ведь это все можно же выявить
либо информация намеренно умалчивается или просто её никто не обрабатывает

...либо у тех кто этим занимается нету денег на "эксперементы", либо это просто на..., извините, никому не надо. Я склоняюсь к этим двум вариантам с "превосходством" второго.

dima77 писал(а):
сам смотрел репортаж где один из начальников ЧАЭС рассказывал что словил во время взрыва большую дозу (со слов я понял 350 рентген)и жаловался на то что в США платят за каждый полученный Р 2000$ а у нас копейки

Ну так я и говорил, а куда деваться? Вот и работают, а у нас в стране много чего не делается и не выплачивается и не выполняется, зато обещается много всего.

Вообщем 100% гарантии Вам никто не даст. Вам указали статью, дали советы. Хотите минимизировать шансы то "Тайвек" и респиратор Вам в помощь, ещё хотите безопаснее, все тоже самое только зимой. Поездка в ЧЗО это всегда риск, минимальный, но риск для здоровья. Боитесь? Страшно? Точно не уверены? Тогда лучше от поездки отказаться, в этом ничего постыдного нету. Здоровье не купишь и оно у нас одно.
Как бы так. И прошу прощение за предыдущий свой комментарий, перечитал и он какой-то грубоватый получился, извиняюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 08 июл 2013, 22:03 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 07 июл 2013, 21:08
Сообщения: 6
Баллы репутации: 0
я просто прочитал несколько статей по поводу исследований почвы в 10км зоне
на 1м2 находили до 1200 активных частиц, которые находились на сравнительно не большой глубине
сами понимаете, что любой ветер поднимет это все в воздух и это можно вдохнуть
как я понимаю дозиметры в припяти шкалят когда на землю их положить, оттуда идет основной радиационный фон
значит всетаки в земле много чего осело, а с учетом того что частицы как правило плохо смываются водой они сравнительно неглубоко ушли в почву

на счет ответа Маши, я уже написал что гамма излучения я не боюсь, но почему то только его все и берут в расчет
просто было бы интересно узнать реальную ситуацию с воздухом в зоне...

все меры безопасности говорят о том, что как раз воздуха и стоит бояться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 00:07 
Не в сети
Сопровождающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2012, 13:44
Сообщения: 82
Баллы репутации: 10
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
dima77, Вам уже все, что нужно написали. Если боитесь ехать, то забудьте и не едьте. А если Вам нужны научные отчеты по активности и количеству, то ищите контакт с экологами и дозиками работающими в ЧЗО.

Тысячи людей ездят в зону ежегодно. Работники ЗО, сопровождающие, вообще все вахтовики, включая самих дозиков (работающих там с далеких девяностых) находятся там абсолютно спокойно без всяких средств защиты органов дыхания, за исключением некоторых мест. Или Вы думаете, что там работают совсем дураки, не ценящие свое здоровье?

Если так переживаете по поводу возможности проглотить частичку, то оденьте в поездку респиратор и не выносите людям мозг.

По поводу того, что все в основном боятся гамма, то это абсолютно справедливо. Так как от больших уровней этого излучения нет никакой защиты. А вот бета-частицы, которых так боитесь можно просто отсекать элементарным респом. Вот и все решение проблемы. Натяните "намордник" и будет Вам счастье.
Как когда-то была произнесена такая фраза:
"Бету меряют лишь дилетанты не моющие руки перед едой" :) Несколько утрировано, но вполне отражает отношение и подход.
Боитесь бета? Никто не может Вам ответить на Ваши вопросы? Но вы хотите в зону? Вы же знаете, что от частиц можно защитится респом? Тогда одевайте его и вперед, выяснять на собственной практике, как обстоят дела. И все вопросы отпадут сами.
Цитата:
как я понимаю дозиметры в припяти шкалят когда на землю их положить

Кто Вам такое сказал? Нет, конечно же есть места, где поверхностное загрязнение имеет немалое количество бета-частиц, но все же, это не вся Припять, а лишь определенные участки, которые стараются обходить стороной.

_________________
https://www.facebook.com/dmitry.naumenko.58
http://vk.com/id106335498


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 11:58 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 07 июл 2013, 21:08
Сообщения: 6
Баллы репутации: 0
про счетчик на асфальте. Может конечно Баженов не авторитетный персонаж но всеже )
http://youtu.be/ugTgpeuke5g?t=16m37s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 12:09 
Не в сети
Левый мужик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 10:48
Сообщения: 972
Баллы репутации: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
dima77,
Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 1 сообщений(я)(е).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 12:13 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 06 май 2013, 12:25
Сообщения: 227
Баллы репутации: 7
Человек с репутацией
dima77 писал(а):
про счетчик на асфальте. Может конечно Баженов не авторитетный персонаж но всеже )
http://youtu.be/ugTgpeuke5g?t=16m37s

О Боже, в этой передачи столько "боков" и "косяков" что даже и обсуждать не хочется, да ещё и Радекс в кадре.
Да и я не понимаю почему Вы удивляетесь тому что на земле фон в разы Выше? По-моему логично все, а таких мест в Припяти столько, что можно на пальцах пересчитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 12:21 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 07 июл 2013, 21:08
Сообщения: 6
Баллы репутации: 0
про косяки не спорю, и про тазы и про бочки
они конечно на лицо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть сомнения... подскажите
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 23:10 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 13 янв 2013, 01:47
Сообщения: 618
Баллы репутации: 12
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
dima77 писал(а):
про косяки не спорю ....

А с кем Вы вообще собираетесь спорить? С теми, кто чуть-ли не каждый день в ЧЗО проводит? С ними Вы собрались спорить???

_________________
Не бессердечный, не эгоистичный, не тщеславный, не зазнавшийся и не циник. © okean.de


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Powered by phpBB ©