Форум Чернобыль-ТУР / Chernobyl-TOUR forum
http://forum.chernobyl-tour.com/

Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)
http://forum.chernobyl-tour.com/viewtopic.php?f=6&t=257
Page 3 of 5

Author:  E30M20B20 [ 14 Mar 2013, 13:56 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

Quote:
Вообще, отсутствие схемы запоминания сигнала АЗ-5 факт малоизвестный, в комиссиях вполне могло не найтись знатока.
В это просто невозможно поверить! Знатока чего? Логики работы кнопок? Это должен был бы быть краеугольный камень всего расследования, достойный всестороннего изучения, а его просто не заметили? :shock:

У комиссии МАГАТЭ одной из главных стратегических задач была задача смешать с калом советскую атомную энергетику, чего только стОят их выводы про "ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ О НЕДОСТАТОЧНОМ УРОВНЕ КУЛЬТУРЫ БЕЗОПАСНОСТИ", и при этом они не замечают особенность конструкции, которая тянет на полноценное вредительство, не то, что на какие-то недостатки? Не верю (с).

Author:  RBMK-1000 [ 14 Mar 2013, 14:44 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

E30M20B20, этот факт малоизвестный, его могли и не заметить. Хотите верьте, хотите - нет, дело Ваше. Кстати, прикладываю график, вот в нем четко видно, что в момент первого и второго нажатия АЗ-5, программа ДРЭГ не работала. В книге Карпана, на 360 странице посмотрите отрывок распечатки телетайпа Скалы, что я и говорил. И про первый сигнал сказал, и про второй тоже. Извините, книгу впихнуть не получилось, искал ссылку, но не нашел. Может быть как-нибудь по-другому получится впихнуть сюда эту книгу? Она слишком большая. :(

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Книга называется так: "Карпан - Чернобыль. Месть мирного атома."

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Я извиняюсь насчет этого:
Quote:
Кстати, прикладываю график, вот в нем четко видно, что в момент первого и второго нажатия АЗ-5, программа ДРЭГ не работала
Я просто не туда посмотрел :pardon:

Добавлено спустя 19 минут 26 секунд:
Ну, может быть такая ссылка сойдет: http://vk.com/doc151120579_163618903?ha ... cb3b5ad56c

Attachments:
data02[1].jpg
data02[1].jpg [ 94.05 KiB | Viewed 21002 times ]

Author:  E30M20B20 [ 14 Mar 2013, 15:42 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

Хорошо, читаем Карпана:
Code:
Кратко повторим хронологию событий:
01.23.30 - стержни 1АР дошли вниз до НК, включился АР-2 для
компенсации роста мощности реактора.
01.23.39 - АЗ-5, стержни шли в зону в течение 9 -10 сек. Внесение
отрицательной реактивности величиной минус 5 ст. РР в
течение 1-й секунды. Выдавливание максимума Кz вниз [3].
01.23.40-41с - внесение положительной реактивности в размере +8 ст. РР
движущимися вниз стержнями СУЗ в течение 2-й и 3-й сек.
(концевой эффект вытеснителей).
01.23.41 - отключение ГЦН - 14, 13, 24, 23 (регистрация сигнала АЗ-1
телетайпом «Скалы» по факту отключения 2-х из 4-х ГЦН в
каждой насосной).
01.23.42 - появление аварийных сигналов по скорости нарастания
мощности реактора и по превышению мощности; начало
локального разгона на тепловых нейтронах в 3-м квадранте
реактора, с периодом удвоения мощности около 0,8 с.
01.23.44-45с - рост давления в БС, закрытие обратных клапанов на
выбегающих ГЦН, возникновение кавитационного режима,
проявление мощных гидроударов, вибраций оборудования и
конструкций.
01.23.45-46с - снижение расходов на «выбегающих» ГЦН до нуля, срыв
расходов на «невыбегающих» ГЦН; вскипание теплоносителя
в объеме активной зоны, сопровождающееся ростом давления в
КМПЦ с открытием БРУ-К и ГПК; закрытие обратных
клапанов (ОК) на РГК (на каждой половине реактора 22 ОК).
Паровая фаза в ТК пока еще является демпфером для
ударных волн [4].
01.23.47с и далее - Гидроудары в КМПЦ. В это время, возможно, была
разрушена баллонная САОР, в районе отсечной арматуры
которой могла проявиться энергия гидроударов (версия А.А.
Ядрихинского).


АЗ-5 была нажата в 39 секунд, и после этого процессы протекали уже без участия человека.

Author:  RBMK-1000 [ 14 Mar 2013, 15:51 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

E30M20B20, почитайте еще вот это: http://certus.livejournal.com/36911.html очень хороший сайт, все там объясняется.
На этом сайте четко сказано: "Первый сигнал: «01.23.39 Авар. защита 5»
Второй сигнал: «01.23.41 Авар. з»

Второй сигнал недопечатан. Однако сигналы АЗ–1, АЗ–2 и АЗ–3 не идут в «СКАЛу», если уставки задатчиков мощности ниже 60%, 50% и 20% номинальной соответственно. Поскольку уставка задатчика мощности была ниже 20%, на телетайпе мог начать печататься только сигнал АЗ–5. В ДРЕГе зафиксирован только один сигнал АЗ–5, но цикл опроса ДРЕГ составляет 2–4 с, и оба нажатия могли попасть в один цикл опроса данных. Таким образом, вероятно, что в первый раз кнопка АЗ–5 была нажата кратковременно. Это увеличило влияние концевого эффекта, что могло повлиять на масштаб аварии." Тут вроде бы все понятно, вот тут уже более правдоподобней.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Вот отрывок распечатки Скалы, все хорошо уже объяснилось.

Attachments:
teletype[1].jpg
teletype[1].jpg [ 51.11 KiB | Viewed 20977 times ]

Author:  E30M20B20 [ 14 Mar 2013, 15:56 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

Читайте внимательно Карпана:
Code:
01.23.41 - отключение ГЦН - 14, 13, 24, 23 (регистрация сигнала АЗ-1
телетайпом «Скалы» по факту отключения 2-х из 4-х ГЦН в
каждой насосной).
:twisted:
01.23.41 Авар. защита 1

Author:  RBMK-1000 [ 14 Mar 2013, 16:06 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

E30M20B20, в моем раннем посте написано: "Там как раз говорится, что по телетайпу первый сигнал АЗ-5 был в 1:23:39. Это так же можно встретить у Карпана, второй сигнал АЗ-5 не допечатан и Карпан думает, что это сигнал АЗ-1, но это ошибка - логика СУЗ не выдаст этот сигнал мощности менее 60%, это однозначно второй сигнал АЗ-5."

Author:  E30M20B20 [ 14 Mar 2013, 17:05 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

Это всё домыслы, а официальный документ от МАГАТЭ ничего об этом не говорит.

И почему это
Quote:
логика СУЗ не выдаст этот сигнал мощности менее 60%
? Сигнал АЗ-1 по Карпану пришёл потому, что отключились "выбегающие" 4 ГЦНа, т.е., половина всех ГЦНов. Это логично. А где логика в Вашем утверждении о том, что это ошибка?

Author:  RBMK-1000 [ 14 Mar 2013, 18:11 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

E30M20B20, это не домыслы, это факты. Не стоит там абсолютно всему верить.
Я сказал вполне понятно. АЗ-1 снижает мощность реактора на 60%. Цитата из пособия: "Режим АЗ-1
В диапазоне от 105 до 60 % Nном в режиме АЗ-1 СУЗ обеспечивает управляемое аварийное снижение мощности реактора до уровня 60 % Nном с помощью включённого регулятора.
Режим АЗ-1 формируется при поступлении сигнала «Первопричина АЗ-1» из схем технологической автоматики в диапазоне мощности от 105 до 60 % Nном."
При испытаниях мощность реактора была 200 мегаватт, то есть АЗ-1 сработать не могла. А логика СУЗ показать тем более не могла это. Вроде все понятно объяснено. Тогда логика СУЗ могла показать только АЗ-5, потому что мощность реактора была 200 мегаватт.

Author:  E30M20B20 [ 14 Mar 2013, 20:58 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

Quote:
Цитата из пособия: "Режим АЗ-1
В диапазоне от 105 до 60 % Nном в режиме АЗ-1 СУЗ обеспечивает управляемое аварийное снижение мощности реактора до уровня 60 % Nном с помощью включённого регулятора.
Режим АЗ-1 формируется при поступлении сигнала «Первопричина АЗ-1» из схем технологической автоматики в диапазоне мощности от 105 до 60 % Nном."
Где об этом почитать? Что за пособие?

Author:  nikgi [ 15 Mar 2013, 00:45 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

RBMK-1000, из Вашего поста:- > "это не домыслы, это факты. Не стоит там абсолютно всему верить." Как позволите Вас понимать??? :oops:

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Факт - есть факт! Не так-ли? :) Какое недоверие может быть факту? ;)

Author:  RBMK-1000 [ 15 Mar 2013, 16:58 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

Quote:
Как позволите Вас понимать?

"Это не домыслы - это факты" относилось к этому: "Это всё домыслы", а "Не стоит там абсолютно все верить" относилось к этому: "официальный документ от МАГАТЭ ничего об этом не говорит".
P.S. Прикрепляю пособие по СУЗ. Я поправлюсь, я точно не могу сказать могла ли сработать АЗ-1 тогда при 200 МВт или не могла, но логика СУЗ запечатлить это сигнал не могла, как видно из разных источников мною предоставленных. Думайте, что хотите.

Attachments:
UChEBNOE_POSOBIE_Sistema_upravlenia_i_zaschity_re.pdf [1.37 MiB]
Downloaded 6279 times

Author:  E30M20B20 [ 15 Mar 2013, 17:33 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

Вот и я ничего такого сказать не могу потому что у меня недостаточно данных.

Учебник по СУЗ, приведённый Вами новый, от 2012 года. В 1986 году ключевые положения могли быть (и некоторые из них наверняка были) отличными от изложенных в данном пособии.

Author:  RBMK-1000 [ 15 Mar 2013, 19:00 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

E30M20B20, хорошо, смотрите регламент 1983 года второй очереди ЧАЭС: http://vk.com/doc151120579_163966162?ha ... 8c3706e82b Читайте здесь главу №3. Там четко написано, что АЗ-1 снижает мощность до 60%, следовательно, она сработать не может на мощности меньше 60%. А если и не сработает, то и не напечатается. Она же снижает мощность до 60%, ниже 60% она АЗ-1 сработать соответственно не сможет.

Author:  E30M20B20 [ 15 Mar 2013, 21:28 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

Не-а, не путайте причины и следствия! Есть причины, которые обязаны приводить к срабатыванию АЗ-1, а есть действия сработавшей защиты - снижение мощности до 60% от номинальной.

Так вот, одно из условий, приводящих к срабатыванию АЗ-1 было выполнено - остановились по 2 ГЦНа из 4 с каждой стороны. И защита сработала, как и должна была по регламенту. Но т.к. мощность реактора была на этот момент меньше 60%, то это срабатывание не привело ни к каким действиям. Тем не менее защита сработала, что и было отражено телетайпом.

Р.S. за регламент спасибо - познавательно.

Author:  RBMK-1000 [ 15 Mar 2013, 22:52 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

Исходя из пособия, следует, что этот сигнал не будет проходить, если уставка мощности меньше 60%. Это одно из условий появления этого сигнала. Не думаю, что в доаварийной СУЗ не было этого условия. Маловероятно, что логика сигнала АЗ-1 отличалась от логики, привиденной в пособии. Это описывается во второй части пособия, страница 25. В этом пособии есть кое-какие намеки на изменение логики. При описании АЗ-1 таких намеков не было, значит, и изменений не было.

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:
Я завтра выложу вторую часть пособия, сейчас не могу - с телефона.

Page 3 of 5 All times are UTC + 2 hours [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/