Форум Чернобыль-ТУР / Chernobyl-TOUR forum http://forum.chernobyl-tour.com/ |
|
Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) http://forum.chernobyl-tour.com/viewtopic.php?f=6&t=257 |
Page 3 of 5 |
Author: | E30M20B20 [ 14 Mar 2013, 13:56 ] |
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) |
Quote: Вообще, отсутствие схемы запоминания сигнала АЗ-5 факт малоизвестный, в комиссиях вполне могло не найтись знатока. В это просто невозможно поверить! Знатока чего? Логики работы кнопок? Это должен был бы быть краеугольный камень всего расследования, достойный всестороннего изучения, а его просто не заметили? У комиссии МАГАТЭ одной из главных стратегических задач была задача смешать с калом советскую атомную энергетику, чего только стОят их выводы про "ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ О НЕДОСТАТОЧНОМ УРОВНЕ КУЛЬТУРЫ БЕЗОПАСНОСТИ", и при этом они не замечают особенность конструкции, которая тянет на полноценное вредительство, не то, что на какие-то недостатки? Не верю (с). |
Author: | RBMK-1000 [ 14 Mar 2013, 14:44 ] | ||
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) | ||
E30M20B20, этот факт малоизвестный, его могли и не заметить. Хотите верьте, хотите - нет, дело Ваше. Кстати, прикладываю график, вот в нем четко видно, что в момент первого и второго нажатия АЗ-5, программа ДРЭГ не работала. В книге Карпана, на 360 странице посмотрите отрывок распечатки телетайпа Скалы, что я и говорил. И про первый сигнал сказал, и про второй тоже. Извините, книгу впихнуть не получилось, искал ссылку, но не нашел. Может быть как-нибудь по-другому получится впихнуть сюда эту книгу? Она слишком большая. Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: Книга называется так: "Карпан - Чернобыль. Месть мирного атома." Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд: Я извиняюсь насчет этого: Quote: Кстати, прикладываю график, вот в нем четко видно, что в момент первого и второго нажатия АЗ-5, программа ДРЭГ не работала Я просто не туда посмотрел Добавлено спустя 19 минут 26 секунд: Ну, может быть такая ссылка сойдет: http://vk.com/doc151120579_163618903?ha ... cb3b5ad56c
|
Author: | E30M20B20 [ 14 Mar 2013, 15:42 ] |
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) |
Хорошо, читаем Карпана: Code: Кратко повторим хронологию событий: 01.23.30 - стержни 1АР дошли вниз до НК, включился АР-2 для компенсации роста мощности реактора. 01.23.39 - АЗ-5, стержни шли в зону в течение 9 -10 сек. Внесение отрицательной реактивности величиной минус 5 ст. РР в течение 1-й секунды. Выдавливание максимума Кz вниз [3]. 01.23.40-41с - внесение положительной реактивности в размере +8 ст. РР движущимися вниз стержнями СУЗ в течение 2-й и 3-й сек. (концевой эффект вытеснителей). 01.23.41 - отключение ГЦН - 14, 13, 24, 23 (регистрация сигнала АЗ-1 телетайпом «Скалы» по факту отключения 2-х из 4-х ГЦН в каждой насосной). 01.23.42 - появление аварийных сигналов по скорости нарастания мощности реактора и по превышению мощности; начало локального разгона на тепловых нейтронах в 3-м квадранте реактора, с периодом удвоения мощности около 0,8 с. 01.23.44-45с - рост давления в БС, закрытие обратных клапанов на выбегающих ГЦН, возникновение кавитационного режима, проявление мощных гидроударов, вибраций оборудования и конструкций. 01.23.45-46с - снижение расходов на «выбегающих» ГЦН до нуля, срыв расходов на «невыбегающих» ГЦН; вскипание теплоносителя в объеме активной зоны, сопровождающееся ростом давления в КМПЦ с открытием БРУ-К и ГПК; закрытие обратных клапанов (ОК) на РГК (на каждой половине реактора 22 ОК). Паровая фаза в ТК пока еще является демпфером для ударных волн [4]. 01.23.47с и далее - Гидроудары в КМПЦ. В это время, возможно, была разрушена баллонная САОР, в районе отсечной арматуры которой могла проявиться энергия гидроударов (версия А.А. Ядрихинского). АЗ-5 была нажата в 39 секунд, и после этого процессы протекали уже без участия человека. |
Author: | RBMK-1000 [ 14 Mar 2013, 15:51 ] | ||
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) | ||
E30M20B20, почитайте еще вот это: http://certus.livejournal.com/36911.html очень хороший сайт, все там объясняется. На этом сайте четко сказано: "Первый сигнал: «01.23.39 Авар. защита 5» Второй сигнал: «01.23.41 Авар. з» Второй сигнал недопечатан. Однако сигналы АЗ–1, АЗ–2 и АЗ–3 не идут в «СКАЛу», если уставки задатчиков мощности ниже 60%, 50% и 20% номинальной соответственно. Поскольку уставка задатчика мощности была ниже 20%, на телетайпе мог начать печататься только сигнал АЗ–5. В ДРЕГе зафиксирован только один сигнал АЗ–5, но цикл опроса ДРЕГ составляет 2–4 с, и оба нажатия могли попасть в один цикл опроса данных. Таким образом, вероятно, что в первый раз кнопка АЗ–5 была нажата кратковременно. Это увеличило влияние концевого эффекта, что могло повлиять на масштаб аварии." Тут вроде бы все понятно, вот тут уже более правдоподобней. Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды: Вот отрывок распечатки Скалы, все хорошо уже объяснилось.
|
Author: | E30M20B20 [ 14 Mar 2013, 15:56 ] |
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) |
Читайте внимательно Карпана: Code: 01.23.41 - отключение ГЦН - 14, 13, 24, 23 (регистрация сигнала АЗ-1 телетайпом «Скалы» по факту отключения 2-х из 4-х ГЦН в каждой насосной). 01.23.41 Авар. защита 1 |
Author: | RBMK-1000 [ 14 Mar 2013, 16:06 ] |
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) |
E30M20B20, в моем раннем посте написано: "Там как раз говорится, что по телетайпу первый сигнал АЗ-5 был в 1:23:39. Это так же можно встретить у Карпана, второй сигнал АЗ-5 не допечатан и Карпан думает, что это сигнал АЗ-1, но это ошибка - логика СУЗ не выдаст этот сигнал мощности менее 60%, это однозначно второй сигнал АЗ-5." |
Author: | E30M20B20 [ 14 Mar 2013, 17:05 ] |
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) |
Это всё домыслы, а официальный документ от МАГАТЭ ничего об этом не говорит. И почему это Quote: логика СУЗ не выдаст этот сигнал мощности менее 60% ? Сигнал АЗ-1 по Карпану пришёл потому, что отключились "выбегающие" 4 ГЦНа, т.е., половина всех ГЦНов. Это логично. А где логика в Вашем утверждении о том, что это ошибка?
|
Author: | RBMK-1000 [ 14 Mar 2013, 18:11 ] |
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) |
E30M20B20, это не домыслы, это факты. Не стоит там абсолютно всему верить. Я сказал вполне понятно. АЗ-1 снижает мощность реактора на 60%. Цитата из пособия: "Режим АЗ-1 В диапазоне от 105 до 60 % Nном в режиме АЗ-1 СУЗ обеспечивает управляемое аварийное снижение мощности реактора до уровня 60 % Nном с помощью включённого регулятора. Режим АЗ-1 формируется при поступлении сигнала «Первопричина АЗ-1» из схем технологической автоматики в диапазоне мощности от 105 до 60 % Nном." При испытаниях мощность реактора была 200 мегаватт, то есть АЗ-1 сработать не могла. А логика СУЗ показать тем более не могла это. Вроде все понятно объяснено. Тогда логика СУЗ могла показать только АЗ-5, потому что мощность реактора была 200 мегаватт. |
Author: | E30M20B20 [ 14 Mar 2013, 20:58 ] |
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) |
Quote: Цитата из пособия: "Режим АЗ-1 Где об этом почитать? Что за пособие?
В диапазоне от 105 до 60 % Nном в режиме АЗ-1 СУЗ обеспечивает управляемое аварийное снижение мощности реактора до уровня 60 % Nном с помощью включённого регулятора. Режим АЗ-1 формируется при поступлении сигнала «Первопричина АЗ-1» из схем технологической автоматики в диапазоне мощности от 105 до 60 % Nном." |
Author: | nikgi [ 15 Mar 2013, 00:45 ] |
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) |
RBMK-1000, из Вашего поста:- > "это не домыслы, это факты. Не стоит там абсолютно всему верить." Как позволите Вас понимать??? Добавлено спустя 6 минут 49 секунд: Факт - есть факт! Не так-ли? Какое недоверие может быть факту? |
Author: | RBMK-1000 [ 15 Mar 2013, 16:58 ] | ||
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) | ||
Quote: Как позволите Вас понимать? "Это не домыслы - это факты" относилось к этому: "Это всё домыслы", а "Не стоит там абсолютно все верить" относилось к этому: "официальный документ от МАГАТЭ ничего об этом не говорит". P.S. Прикрепляю пособие по СУЗ. Я поправлюсь, я точно не могу сказать могла ли сработать АЗ-1 тогда при 200 МВт или не могла, но логика СУЗ запечатлить это сигнал не могла, как видно из разных источников мною предоставленных. Думайте, что хотите.
|
Author: | E30M20B20 [ 15 Mar 2013, 17:33 ] |
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) |
Вот и я ничего такого сказать не могу потому что у меня недостаточно данных. Учебник по СУЗ, приведённый Вами новый, от 2012 года. В 1986 году ключевые положения могли быть (и некоторые из них наверняка были) отличными от изложенных в данном пособии. |
Author: | RBMK-1000 [ 15 Mar 2013, 19:00 ] |
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) |
E30M20B20, хорошо, смотрите регламент 1983 года второй очереди ЧАЭС: http://vk.com/doc151120579_163966162?ha ... 8c3706e82b Читайте здесь главу №3. Там четко написано, что АЗ-1 снижает мощность до 60%, следовательно, она сработать не может на мощности меньше 60%. А если и не сработает, то и не напечатается. Она же снижает мощность до 60%, ниже 60% она АЗ-1 сработать соответственно не сможет. |
Author: | E30M20B20 [ 15 Mar 2013, 21:28 ] |
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) |
Не-а, не путайте причины и следствия! Есть причины, которые обязаны приводить к срабатыванию АЗ-1, а есть действия сработавшей защиты - снижение мощности до 60% от номинальной. Так вот, одно из условий, приводящих к срабатыванию АЗ-1 было выполнено - остановились по 2 ГЦНа из 4 с каждой стороны. И защита сработала, как и должна была по регламенту. Но т.к. мощность реактора была на этот момент меньше 60%, то это срабатывание не привело ни к каким действиям. Тем не менее защита сработала, что и было отражено телетайпом. Р.S. за регламент спасибо - познавательно. |
Author: | RBMK-1000 [ 15 Mar 2013, 22:52 ] |
Post subject: | Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ) |
Исходя из пособия, следует, что этот сигнал не будет проходить, если уставка мощности меньше 60%. Это одно из условий появления этого сигнала. Не думаю, что в доаварийной СУЗ не было этого условия. Маловероятно, что логика сигнала АЗ-1 отличалась от логики, привиденной в пособии. Это описывается во второй части пособия, страница 25. В этом пособии есть кое-какие намеки на изменение логики. При описании АЗ-1 таких намеков не было, значит, и изменений не было. Добавлено спустя 11 минут 21 секунду: Я завтра выложу вторую часть пособия, сейчас не могу - с телефона. |
Page 3 of 5 | All times are UTC + 2 hours [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |