Форум Чернобыль-ТУР / Chernobyl-TOUR forum
http://forum.chernobyl-tour.com/

Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)
http://forum.chernobyl-tour.com/viewtopic.php?f=6&t=257
Page 2 of 5

Author:  RBMK-1000 [ 13 Mar 2013, 15:42 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

E30M20B20,
Quote:
Т.е., Вы хотите сказать, что в 86 году логика работы была такая: нажал на АЗ-5 - стержни поехали вниз, отпустил АЗ-5, стержни перестали ехать вниз? :shock: И жахнуло потому что отпустили кнопку в момент, когда стержни вызвали прирост мощности? :shock:

Именно так, да.
Quote:
Я думаю, что кнопку АЗ-5 отпустили с перепугу, когда жахнуло, а не жахнуло потому, что отпустили кнопку.

Посмотрите распечатку телетайпа Скалы, там написано: "Авар защита 5" в 1:23:39, потом второй сигнал в 1:23:41. Вот смотрите: начались испытания по выбегу, закрыты СРК, в работе 4 ГЦН, идет рост мощности, вводится положительная реактивность, АР идет в зону (Стержни АР идут в зону и при этом не останавливают рост мощности!), СИУР помогает АР, но мощность продолжает медленно расти. СИУР жмет кнопку АЗ-5, чтобы остановить рост мощности, а потом отпускает, в это время, примерно через 2-3 секунды, концевой эффект достигает максимума! А потом уже жмется повторно АЗ-5, потому что идет резкий "всплеск" мощности. Дальше все уже понятно... Вот что об этом пишет Дятлов: "Услыхав какой-то разговор, я обернулся и увидел, что оператор реактора Л. Топтунов разговаривает с А. Акимовым. Я находился от них метрах в десяти и что сказал Топтунов не слышал. Саша Акимов приказал глушить реактор и показал пальцем - дави кнопку. Сам снова обернулся к панели безопасности, за которой наблюдал."
Тут все понятно.
И как Вы пишите, что рост мощности был вызван стержнями АЗ, неверно. Прирост мощности был вызван не стрежнями АЗ, а всеми стержнями. И мощность реактора не зависит от того, насколько выдвинуты стержни из АЗ. Да, малый ОЗР сыграл роль в аварии, но по другим причинам. Ваши выводы верны, а рассуждения - нет.

Author:  E30M20B20 [ 13 Mar 2013, 17:46 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

Quote:
Именно так, да.
Не знал такого. Но это же возмутительно, кто ж так делает?! Это же кнопка, которая запускает ПРОЦЕСС глушения реактора, как можно давать возможность оператору останавливать такой процесс в произвольный момент времени? Даже если в инструкции написать, что, мол, после нажатия на АЗ-5 удерживать её не отпуская не менее 40 сек., то и это не даст гарантии, что процесс остановки реактора пройдёт правильно просто потому, что у кнопки могут оказаться окисленными контакты, и она самопроизвольно разорвёт цепь до отпускания!

Да, такую логику работы не чего-то там, но аварийного останова АР затолкать бы разработчикам в одно место... Имея такие конструктивные особенности, чернобыльская катастрофа была более чем закономерной.

Author:  RBMK-1000 [ 13 Mar 2013, 19:16 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

E30M20B20, как бы это странно ни звучало, но это действительно так. Я с Вами согласен, защита должна сразу как можно быстрее глушить реактор, на то она и защита. Но это все было на доаварийном РБМК, сейчас многое модернизировано. Можно сказать, что доаварийный реактор и послеаварийный - это два разных реактора, настолько они стали различны! Вот так вот. :wink:

Author:  E30M20B20 [ 13 Mar 2013, 21:42 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

RBMK-1000, понимая какую опасность заключают в себе такие мегасооружения, как атомные электростанции, хочется верить, что они достаточно хорошо продуманы. Но узнавая некоторые подробности вроде логики работы доаварийной кнопки АЗ-5, начинаешь понимать "зелёных"... :(

Эхъ.

Author:  RBMK-1000 [ 13 Mar 2013, 21:52 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

E30M20B20, верно сказано. Но не только же АЗ-5 виновата в аварии, УСП тогда не вводились при АЗ-5, концевой эффект, не было защиты БАЗ и так далее. Я же гвоорю, что доаварийный реактор и послеаварийный - это два разных реактора, настолько они стали сильно отличаться. Но не стоит же настолько бояться АЭС :). АЭС действительно хорошо продуманы, но учитывают не все... Трагедия на многое открыла глаза.

Author:  E30M20B20 [ 13 Mar 2013, 21:57 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

RBMK-1000, а где бы почитать распечатку "Скалы" за 26.04.86? Гугл что-то про неё ничего не знает...

Author:  RBMK-1000 [ 13 Mar 2013, 22:43 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

E30M20B20, у меня где-то она была, сейчас не могу найти. Поищите здесь: accidont.ru/ Если найду, то выложу. А зачем Вам распечатка телетайпа? Сомневаетесь в достоверности? Я сказал так, как было в ней написано, я это прекрасно помню. Лучше программу ДРЭГ поищите :) У меня какая-то часть есть.

Добавлено спустя 24 минуты 40 секунд:
Чувствую действиями персонала в ту ночь на блоке запахло :) Кстати, какие документальные фильмы порекомендуете по хронике действий персонала и причине взрыва реактора?

Author:  nikgi [ 13 Mar 2013, 23:33 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

RBMK-1000, Вы знаете абсолютно всё! Про кран, загружавший детали в шахты 5-ого и 6-ого ЭБ. Про то, что кнопку АЗ-5 держать нужно-было пока стержни не опустились. Строение реактора, его функции у даже ошибки в построении Вам известны. Вы тут даже до распечатки телетайпа добрались, которая (странным образом) не помещяется! ;)

Либо Вы гений, либо...

А сколько звёзд на небе Вы тоже знаете? ;) :)

Author:  E30M20B20 [ 14 Mar 2013, 05:29 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

RBMK-1000, про ДРЭГ гугл тоже не знает. Если найдёте - давайте сюда, очень интересно.

А фильмы любые, документальные в том числе, преломляют события авторским восприятием, поэтому не могут быть до конца объективными. Цифры распечаток - другое дело.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Читаю accidont.ru/ - очень познавательно.

Добавлено спустя 2 часа 13 минут 24 секунды:
Кстати про кнопку АЗ-5. Вот здесь, на стр. 124 я не вижу никаких упоминаний о том, что кнопка была отпущена, только нажата в 01:23:40. И то, это по записи в журнале, а не по "Скале"!

Более того, данные моделирования аварии (3 разные модели, разоаботанные тремя разными институтами), говорят об увеличении тепловой мощности реактора от 3,5 до 80 раз и без остановки стержней АЗ из-за отпускания кнопки А3-5.

Так что по конкретно взятому МАГАТЭшному документу INSAG-7 Ваша версия об отпущенной кнопке АЗ-5 не подтверждается.

Если у Вас другие данные - ссылку в студию.

Author:  RBMK-1000 [ 14 Mar 2013, 12:22 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

E30M20B20, почитайте вот это: http://accidont.ru/memo/Karpan_06.html И это: http://accidont.ru/register.html Там как раз говорится, что по телетайпу первый сигнал АЗ-5 был в 1:23:39. Это так же можно встретить у Карпана, второй сигнал АЗ-5 не допечатан и Карпан думает, что это сигнал АЗ-1, но это ошибка - логибка СУЗ не выдаст этот сигнал мощности менее 60%, это однозначно второй сигнал АЗ-5. Когда мощность начала резко расти, то тогда уже Акимов скомандовал АЗ-5, это слышали на БЩУ все. Я выше привел воспоминания Дятлова насчет первого нажатия АЗ-5.
Quote:
Так что по конкретно взятому МАГАТЭшному документу INSAG-7 Ваша версия об отпущенной кнопке АЗ-5 не подтверждается.

Почему кратковременный останов стержней не фигурирует в докладах комиссий я не знаю. Вообще, отсутствие схемы запоминания сигнала АЗ-5 факт малоизвестный, в комиссиях вполне могло не найтись знатока. Но кто-то об этом знал, потому что внедрение схемы запоминания сигнала АЗ-5 попало в первоочередные мероприятия по повышению безопасности РБМК, как я писал выше. Я не говорю, что стоит верить абсолютно всему, что написано в INSAG-7, там не все действительно так, Вы хотите сказать, что и мощность реактора упала до 30 МВт, как говорится в этом документе?

Author:  Маша [ 14 Mar 2013, 12:47 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

Вы таки уходите от ответа, нас интересует сам телетайп, который вы несколькими постами раньше предлагаете посмотреть. Что касается ссылок - на заборе тоже много забавных надписей, а по итогу только дрова, и те не шибко важные.

Author:  RBMK-1000 [ 14 Mar 2013, 13:08 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

Маша, во-первых, я распечатку не предлагал посмотреть, если бы она у меня была, я бы выложил. А так я писал, что у меня ее пока что не удается найти. Во-вторых, я не предлагаю смотреть забор, я даю ссылку там, где говорится про эти два сигнала АЗ-5, привожу доказательства. Что тут такого? Мы чисто разговариваем на эту тему. И все.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Если еще документы появятся, то я обязательно выложу.

Author:  Маша [ 14 Mar 2013, 13:22 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

RBMK-1000 wrote:
Посмотрите распечатку телетайпа Скалы, там написано: "Авар защита 5" в 1:23:39, потом второй сигнал в 1:23:41. Вот смотрите: начались испытания по выбегу....

Это как трактовать? Откуда вы знаете что там написано если вы ее не видели? Или вы нас за дураков принимаете?

Author:  RBMK-1000 [ 14 Mar 2013, 13:31 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

Маша, я ее смотрел в прошлом году, сейчас она куда потерялась, я не знаю куда. Найду - выложу.
Quote:
Или вы нас за дураков принимаете?

Это Вы тут меня дураком считаете. И вообще, хватит оффтопить.

Author:  Маша [ 14 Mar 2013, 13:36 ]
Post subject:  Re: Блочный щит управления реактора ЧАЭС (БЩУ)

Вас никто не считает дураком, поверьте. А вот за слова нужно отвечать. Пока нет документа на который вы ссылаетесь, нет разговора. Что не понятно?. Мои ремарки в данной теме не являются оффтопом, т.к. я пытаюсь добиться истины по теме.

Page 2 of 5 All times are UTC + 2 hours [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/