British English
Select language:
It is currently 17 Aug 2017, 02:32

All times are UTC + 2 hours [ DST ]





Post new topic Reply to topic  [ 62 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
  Print view | E-mail friend Previous topic | Next topic 
Author Message
PostPosted: 07 Nov 2012, 23:19 
Offline
Левый мужик
User avatar

Joined: 19 May 2012, 10:48
Posts: 975
Reputation point: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Выглядит так:


Attachments:
_DSC6360.jpg
_DSC6360.jpg [ 123.37 KiB | Viewed 13479 times ]
File comment: Текущий уровень излучения - как в Киеве, соответствующий санитарной норме.
_DSC6272.jpg
_DSC6272.jpg [ 95.69 KiB | Viewed 13479 times ]
File comment: "Та самая кнопка"
_DSC6349.jpg
_DSC6349.jpg [ 112.6 KiB | Viewed 13479 times ]
_DSC6305.jpg
_DSC6305.jpg [ 136.04 KiB | Viewed 13479 times ]
_DSC6309.jpg
_DSC6309.jpg [ 149.61 KiB | Viewed 13479 times ]
_DSC6266.jpg
_DSC6266.jpg [ 122.38 KiB | Viewed 13479 times ]
_DSC6251.jpg
_DSC6251.jpg [ 105.69 KiB | Viewed 13479 times ]
Top
 Profile  
 
PostPosted: 09 Nov 2012, 12:23 
Offline
Специалист
User avatar

Joined: 28 Jun 2012, 16:56
Posts: 154
Reputation point: 5
Человек с репутацией
Еще несколько фотографй


Attachments:
File comment: Пульт управления активной зоны.
IMG_5351_sm.jpg
IMG_5351_sm.jpg [ 150.92 KiB | Viewed 13468 times ]
IMG_5358_sm.jpg
IMG_5358_sm.jpg [ 129.91 KiB | Viewed 13468 times ]
IMG_5349_sm.jpg
IMG_5349_sm.jpg [ 133.91 KiB | Viewed 13468 times ]
Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Dec 2012, 21:46 
Offline
Левый мужик
User avatar

Joined: 19 May 2012, 10:48
Posts: 975
Reputation point: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
И щеё чуток обработанных подсказанным Scorpio фильтром фото ;)


Attachments:
_DSC6374.jpg
_DSC6374.jpg [ 250.29 KiB | Viewed 13302 times ]
2_DSC6374.jpg
2_DSC6374.jpg [ 204.55 KiB | Viewed 13302 times ]
3_DSC6374.jpg
3_DSC6374.jpg [ 219.3 KiB | Viewed 13302 times ]
4_DSC6374.jpg
4_DSC6374.jpg [ 225.85 KiB | Viewed 13302 times ]
4_DSC6374.jpg
4_DSC6374.jpg [ 225.85 KiB | Viewed 13302 times ]
5_DSC6374.jpg
5_DSC6374.jpg [ 188.38 KiB | Viewed 13302 times ]
6_DSC6374.jpg
6_DSC6374.jpg [ 191.35 KiB | Viewed 13302 times ]
7_DSC6374.jpg
7_DSC6374.jpg [ 260.57 KiB | Viewed 13302 times ]
8_DSC6374.jpg
8_DSC6374.jpg [ 259.29 KiB | Viewed 13302 times ]
9_DSC6374.jpg
9_DSC6374.jpg [ 251.27 KiB | Viewed 13302 times ]
Top
 Profile  
 
PostPosted: 06 Dec 2012, 17:57 
Offline
Прохожий
User avatar

Joined: 02 Aug 2012, 22:57
Posts: 6
Location: Linz, Austria
Reputation point: 1
Человек с репутацией
This is not on a regular tour or?
;-)


Top
 Profile  
 
PostPosted: 06 Dec 2012, 18:03 
Offline
Левый мужик
User avatar

Joined: 19 May 2012, 10:48
Posts: 975
Reputation point: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Hidden text.
Registration and a minimum of 5 post(s) are required.


Top
 Profile  
 
PostPosted: 06 Dec 2012, 18:18 
Offline
Прохожий
User avatar

Joined: 02 Aug 2012, 22:57
Posts: 6
Location: Linz, Austria
Reputation point: 1
Человек с репутацией
Is this Block 3 and the golden way?


Top
 Profile  
 
PostPosted: 06 Dec 2012, 18:55 
Offline
Левый мужик
User avatar

Joined: 19 May 2012, 10:48
Posts: 975
Reputation point: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Nogard, you're absolutely right :good:
And the next to last photo - it's "the same emergency buttons".


Top
 Profile  
 
PostPosted: 12 Mar 2013, 16:04 
Offline
Стажер

Joined: 06 Mar 2013, 10:44
Posts: 62
Reputation point: 0
Frejer Stolz, извините, я немного поправлю. На Вашей фотографии, которая находится 3-ей сверху в 1-ом сообщении, изображены кнопки аварийных защит. Я сначала не понял, что значит Ваш комментарий "Та самая кнопка", ибо на фото их больше :) Но потом я, кажется, стал понимать, что имеется в виду. Имелась в виду кнопка АЗ-5, которую нажали в ту ночь? Если да, то я немного поправлю. Во-первых, после аварии кнопки АЗ-5 заменили ключами на всех блоках с РБМК-1000 с запоминанием 40 секунд. Так что тут кнопки АЗ-5 нет, есть только кнопка съема АЗ-5. Во-вторых, на фото изображены кнопки и ключи: (говорю по столбикам сверхну вниз) УСМ (управляемое снижение мощности), КОМ (ключ обесточивания муфт), АЗ-5, съем АЗ-5, съем БАЗ, БАЗ (быстродействующая аварийная защита).
Ну, как-то так. :auto:

Добавлено спустя 1 час 39 минут 32 секунды:
Quote:
после аварии кнопки АЗ-5 заменили ключами на всех блоках с РБМК-1000 с запоминанием 40 секунд.

Поправлю сам себя, некорректно сказал. Кнопку заменили на ключ, а уже в логике СУЗ предусмотрено запоминание сигнала на 40 сек.


Top
 Profile  
 
PostPosted: 12 Mar 2013, 18:49 
Offline
Мастер
User avatar

Joined: 14 Dec 2009, 14:30
Posts: 409
Location: Киев
Reputation point: 12
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
RBMK-1000, А принципиальная разница-то в чём? Кнопка без фиксации, ключ с фиксацией, ну и что? Всё равно факт нажатия кнопки / поворота ключа будет зафиксирован следящей автоматикой. :pardon:

_________________
Если Отчизна тебя не просила, ЗАЧЕМ ТЫ ПОЛЕЗЛА В ТРАНШЕЕКОПАТЕЛЬ?!


Top
 Profile  
 
PostPosted: 12 Mar 2013, 19:54 
Offline
Стажер

Joined: 06 Mar 2013, 10:44
Posts: 62
Reputation point: 0
E30M20B20, извините, не понял в чем заключается Ваш вопрос. Можете переформулировать?
Quote:
Всё равно факт нажатия кнопки / поворота ключа будет зафиксирован следящей автоматикой. :pardon:

Не всегда, это зависит от некоторых факторов, например, мощности. Пример: АЗ-1 нажата при мощности в 200 мегаватт, но логика СУЗ не выдаст этот сигнал при мощности менее 60%.

Добавлено спустя 20 минут 36 секунд:
Точнее, АЗ-1 не нажата, а сработала.

Добавлено спустя 40 минут 42 секунды:
Хотя, плохой я пример привел, АЗ-1 не может сработать на мощности менее 60%. :pardon:


Top
 Profile  
 
PostPosted: 13 Mar 2013, 12:34 
Offline
Специалист
User avatar

Joined: 28 Jun 2012, 16:56
Posts: 154
Reputation point: 5
Человек с репутацией
RBMK-1000, как считаете будь в 86-ом подобные модификации на 4-ом блоке смогли юы они помочь избежать катастрофы? На самом деле АЗ-5 не единственный вариант останова реактора?


Top
 Profile  
 
PostPosted: 13 Mar 2013, 12:48 
Offline
Мастер
User avatar

Joined: 14 Dec 2009, 14:30
Posts: 409
Location: Киев
Reputation point: 12
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
RBMK-1000,
Quote:
Можете переформулировать?
Не вижу смысла менять кнопку на ключ. Равно как и на другие типы устройств коммутации - тумблер, рубильник, (концевой) выключатель. Разве что если вместе с заменой кнопки на ключ была изменена и логика работы автоматики АЭС.

Scorpio, уверен, что нет. Главная особенность конструкции РБМК, непосредственно приведшая к взрыву - это конструкция стержней АЗ, а именно то обстоятельство, что в начале движения этих стержней в активную зону имелся эффект кратковременного увеличения мощности реактора вместо уменьшения. Вот это и исправили в первую очередь на всех остальных РБМК.

_________________
Если Отчизна тебя не просила, ЗАЧЕМ ТЫ ПОЛЕЗЛА В ТРАНШЕЕКОПАТЕЛЬ?!


Top
 Profile  
 
PostPosted: 13 Mar 2013, 12:55 
Offline
Специалист
User avatar

Joined: 28 Jun 2012, 16:56
Posts: 154
Reputation point: 5
Человек с репутацией
E30M20B20, про это я в курсе. Получается, точка невозврата была пройдена еще до того как. И все попытки останова - штатные и аварийные были обречены.


Top
 Profile  
 
PostPosted: 13 Mar 2013, 13:16 
Offline
Стажер

Joined: 06 Mar 2013, 10:44
Posts: 62
Reputation point: 0
Scorpio, если бы были подобные модификации, то действия персонала были бы другими. При первом нажатии АЗ-5 они же не хотели глушить реактор, а только остановить рост мощности, а при нынешних модификациях реактор бы и вовсе заглушился. Тем более, что тогда на 4 блоке при команде АЗ-5 в зону не шли стержни УСП. Тогда АЗ-5 была самая эффективная защита, была бы тогда БАЗ, может быть и удалось избежать катастрофы. (БАЗ глушит реактор за 2,5 секунды) С нынешними модификациями я думаю, что катастрофы удалось бы избежать. Но и с этими модификациями концевого эффекта не было бы :)
E30M20B20,
Quote:
Разве что если вместе с заменой кнопки на ключ была изменена и логика работы автоматики АЭС.
Да, я выше сказал, что была изменена логика СУЗ:
Quote:
в логике СУЗ предусмотрено запоминание сигнала на 40 сек.

[quoteГлавная особенность конструкции РБМК, непосредственно приведшая к взрыву - это конструкция стержней АЗ, а именно то обстоятельство, что в начале движения этих стержней в активную зону имелся эффект кратковременного увеличения мощности реактора вместо уменьшения. Вот это и исправили в первую очередь на всех остальных РБМК.][/quote] Да нет, я думаю, что катастрофу такого рода с нынешними модификациями удалось бы избежать. А вот то, что Вы сказали про стержни не совсем верно, наконечники стояли на ВСЕХ стержнях. Да, действительно при движении стержня вниз вводится положительная реактивность, "всплеск" возникает снизу АЗ, концевой эффект длится 8 секунд, а потом идет глушение реакции. Как всем известно - вода является хорошим поглотителем нейтронов :) В ту ночь введенная положительная реактивность состовляла от 0,3 бета до 1,1 бета. В первую очередь в программе модернизирования всех блоков РБМК-1000 была система запоминания АЗ-5, ну и, конечно же, другие многочисленные модернизирования, как концевой эффект, новые системы защиты и так далее.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Чем выше число вводимых в АЗ стержней, тем больше будет вводимая положительная реактивность.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Scorpio,
Quote:
И все попытки останова - штатные и аварийные были обречены
Если бы по сигналу АЗ-5 вводились бы еще стержни УСП, то аварии можно было бы избежать.

Добавлено спустя 45 минут 46 секунд:
Вообще, если бы кнопку АЗ-5 не отпускали, а держали бы до конца, то такой серьезной аварии можно было бы избежать, последствия были бы меньшими. Или же просто сначала ввести с пульта все УСП, а потом АЗ-5, тогда аварии можно было бы избежать. Но кто знал?


Top
 Profile  
 
PostPosted: 13 Mar 2013, 15:18 
Offline
Мастер
User avatar

Joined: 14 Dec 2009, 14:30
Posts: 409
Location: Киев
Reputation point: 12
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
Quote:
Вообще, если бы кнопку АЗ-5 не отпускали, а держали бы до конца, то такой серьезной аварии можно было бы избежать
Т.е., Вы хотите сказать, что в 86 году логика работы была такая: нажал на АЗ-5 - стержни поехали вниз, отпустил АЗ-5, стержни перестали ехать вниз? :shock: И жахнуло потому что отпустили кнопку в момент, когда стержни вызвали прирост мощности? :shock:

Нет же! Жахнуло потому, что был недопустимо малый запас реактивности, вызванный тем, что много регулировочных стержней было задействовано для компенсации йодного отравления реактора, и даже мизерный и кратковременный дополнительный прирост мощности, который дали стержни АЗ, успел разогреть реактор до состояния теплового взрыва за доли секунды! Я думаю, что кнопку АЗ-5 отпустили с перепугу, когда жахнуло, а не жахнуло потому, что отпустили кнопку.

_________________
Если Отчизна тебя не просила, ЗАЧЕМ ТЫ ПОЛЕЗЛА В ТРАНШЕЕКОПАТЕЛЬ?!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 62 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron



Powered by phpBB ©