Форум Чернобыль-ТУР / Chernobyl-TOUR forum
http://forum.chernobyl-tour.com/

Фонящие кости(палеонтологическая находка)
http://forum.chernobyl-tour.com/viewtopic.php?f=5&t=567
Page 2 of 3

Author:  Маша [ 21 Apr 2014, 23:09 ]
Post subject:  Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)

Я бы на вашем все-таки к дозиметристу, а не ко врачу. Ибо как вы скажите в больнице, что вы хотите провериться на радиацию, вам тут же вызовут "Радон", который вашу фонящую находку изымет и утилизирует как положено утилизировать РАО. Ведь это для вас это редкие уникальные кости, а для них радиоактивные отходы. Ищите обходными путями человека с проф. дозиметрическим оборудованием, и лабу, в которой по микроскопическому кусочку сделают спектральный анализ.

Author:  Relict [ 21 Apr 2014, 23:26 ]
Post subject:  Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)

Немного о спектральном анализе (цитирую из ссылки) "Измерение радиоактивного фона производится по величине мощности ионизирующего излучения (гамма-излучения и потока бета-частиц) с учетом рентгеновского излучения, а анализ содержания нитратов производится на основе измерения проводимости переменного высокочастотного тока в измеряемом продукте."
Значит нормальный экотестер, хотя на экране не видны какие альфа и бета (он их все-таки улавливает).


Жду мнения других форумчан.

Author:  Маша [ 22 Apr 2014, 07:02 ]
Post subject:  Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)

Я вам еще раз говорю, что бытовые дозиметры за счет дубовости своих счетчиков половину грязи не меряют.

Author:  E30M20B20 [ 22 Apr 2014, 07:07 ]
Post subject:  Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)

Relict, Ваш прибор - "показометр", он не покажет реальный уровень радиоактивности, и ничего не скажет об источнике излучения. Исходя из Ваших измерений можно только предположить, что это в основном бета-активность, или очень мягкая гамма.

Вам действительно нужен гамма-спектрометр, результатом работы которого будет распечатка графика распределения энергий распадов, по которым можно будет однозначно сделать вывод о содержании конкретных изотопов. Не знаю где Вы живёте, но спектрометрическая лаборатория должна быть в санэпидемстанции любого более-менее большого города.

Уровень в 100 мкР/ч безопасен во всех отношениях, с такими образцами можно и нужно работать, но с некоторыми оговорками - не стОит их класть под подушку или употреблять в пищу. Дышать пылью в случае шлифовки или какого-нибудь там сверления - тоже не стОит, пользуйтесь респиратором. А так - ничего страшного.

Author:  Relict [ 22 Apr 2014, 09:17 ]
Post subject:  Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)

E30M20B20, я живу в Санкт-Петербурге. Не знаю где изучают радиацию.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
E30M20B20 wrote:
Дышать пылью в случае шлифовки или какого-нибудь там сверления - тоже не стОит, пользуйтесь респиратором. А так - ничего страшного.

Шлифую и часто (это необходимо) продуваю остатки из костей. Часто вижу клубы пыли во время чистки кисточкой. Думаю, что в пыли концентрации радиации ничтожно мала и слаба. Источник радиации - ильземанит внутри кости. Чем крупнее и толще кость, тем больше ильземанита в ней. А в песчаных отложениях радиации нет (проверял песок - около 20мкр/ч, нормально). Только в костях! Почему радиация именно в костях??? Почему цифры "шалят"? (например, сейчас 52 мкр/ч, через несколько секунд 82мкр/ч, через неск.секунд 58 мкр/ч, потом 91 мкр/ч и т.д.)

Author:  Маша [ 22 Apr 2014, 12:25 ]
Post subject:  Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)

Relict, у меня другой бытовой прибор и он так же дает разные измерения. Все дело в том, что прибор фиксирует распады и выдает усредненное значение, например за 5 секунд, потом через 5 секунд следующее усредненное значение. Если прибор не двигать и не шевелить, то примерно через 2-3 минуты усредненное значение зависнет и перестанет "прыгать" и "шалить". Это и можно считать фоном от данной конкретной точки.
Объяснила, конечно, как блондинка :D . Но в целом так и есть.

А вот почему радиация именно в костях - на этот вопрос вам ответят только эксперты. Все же стоит поискать в Питере лабу. Город большой, наверняка таких лабораторий в городе предостаточно.

Пыль от костей опасна тем, что вы можете ее вдохнуть вместе с радионуклидами, а как известно внутренне облучение гораздо более вредно, чем внешнее.

Author:  E30M20B20 [ 22 Apr 2014, 13:04 ]
Post subject:  Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)

Relict, попробуйте обратиться в одну из питерских СЭС: http://sesspb.ru/rayonnye_otdeleniya Если у них нет гамма-спектрометра, они обязательно расскажут где в Питере есть. Например, в МЧС тоже должен быть.

Author:  Маша [ 22 Apr 2014, 14:09 ]
Post subject:  Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)

Костя, мчсники стопудово в Радон позвонят, а эти сразу кинутся РАО изымать.

Author:  Relict [ 22 Apr 2014, 19:56 ]
Post subject:  Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)

Как вывести из организма радионуклиды? Кажется я их уже вдыхал? :shock:

П.С: Подумаю о посещении в лаборатории (МЧС вызывать не буду). Есть ненужные образцы - отнесу в лабораторию.

Author:  Маша [ 22 Apr 2014, 20:10 ]
Post subject:  Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)

Relict, они естественным путем выходят. Большая часть в первые несколько суток.
Ну и расскажу вам историю на ночь: Один товарищ(тот самый, который РИД разбирал и хапнул 80 рентген), любитель всего радиоактивного, как-то выпивал на квартире с другом. И за распитием спирных поспорили они, что приятель с'ест кусок урана, который у нашего героя дома имелся. Ну и сожрал уран тот кадр. Наш герой на протяжении нескольких суток измерял дозиметром анализы друга. Куда делся после этого уран, история умалчивает). Кстати, фон анализов у товарища был более миллика(1000микроренген), и ничего, живой)

Author:  PaniZosya [ 24 Apr 2014, 20:34 ]
Post subject:  Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)

Попробую и я внести свои пять копеек...
Насчет точности замеров - делаете последовательно по 10 замеров на каждом образце, высчитываете среднюю арифметическую - вот вам более-менее точная цифра.
То, что цифры меняются говорит о погрешности прибора - вполне нормальное явление.
И ещё... Попробуйте проверить свой прибор от эталонного источника. Где его найти в Питере - понятия не имею, но Питер - город портовый - в портах наверняка есть службы, занимающиеся доз.контролем при таможне (наша продукция такой проходит в обязательном порядке - это я точно знаю) - источники у них есть. Ваш дозиметр бытовой и госповерка ему не нужна, но проверить не помешает.
Насчет пыли от образцов - одевайте респиратор и, по возможности, устройте вытяжку на рабочем месте. При такой гамме вы вряд ли облучитесь хоть сколько-то критично, а вот надышаться "какой" вполне реально...

Author:  Relict [ 24 Apr 2014, 22:22 ]
Post subject:  Re: Что делать???

Маша wrote:
Был случай, когда один человек разобрал советский дымоизвещатель, в основе которого, плутоний, по-моему, распадающийся на 241 аммериций, дающий как раз ту самую мягкую гамму. Игрался он с ними несколько часов, бытовой дозик показывал порядка 300 мкр/ч, затем, когда у него проявились ядерные ожоги на руках(слезла кожа, местами достаточно серьезно), выяснилось, что "хапнул" он 80 рентген.

Как поживает теперь этот человек? Поправился? С пальцами и с кожей у него все в порядке?

Добавлено спустя 1 час 11 минут 39 секунд:
Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)
PaniZosya wrote:
Попробую и я внести свои пять копеек...
Насчет точности замеров - делаете последовательно по 10 замеров на каждом образце, высчитываете среднюю арифметическую - вот вам более-менее точная цифра.
То, что цифры меняются говорит о погрешности прибора - вполне нормальное явление.
Ваш дозиметр бытовой и госповерка ему не нужна, но проверить не помешает.


После майских праздников попробую договориться со специалистом (у него есть разные приборы).

Author:  E30M20B20 [ 25 Apr 2014, 07:24 ]
Post subject:  Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)

Quote:
Как поживает теперь этот человек? Поправился? С пальцами и с кожей у него все в порядке?
С пальцами и кожей всё нормально, а вот с головой по-прежнему беда. :wink:

Author:  Маша [ 25 Apr 2014, 09:00 ]
Post subject:  Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)

E30M20B20, его, кстати давненько не слыхать, не в курсе, чем он сейчас занимается? Сколько еще реакторов на дому собрал? :D

Author:  Mark [ 25 Apr 2014, 10:27 ]
Post subject:  Re: Фонящие кости(палеонтологическая находка)

Маша, так он там не один его разобрал, от того и слезла кожа.

Page 2 of 3 All times are UTC + 2 hours [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/