Форум Чернобыль-ТУР / Chernobyl-TOUR forum
http://forum.chernobyl-tour.com/

Фонящие кости(палеонтологическая находка)
http://forum.chernobyl-tour.com/viewtopic.php?f=5&t=567
Page 1 of 3

Author:  Relict [ 21 Apr 2014, 13:26 ]
Post subject:  Фонящие кости(палеонтологическая находка)

Мне нужны советы специалистов: Я палеонтолог. Нашел огромные кости. Они радиоактивны. Примерно 100-120 мкр/ч (среди них есть 45 - 92 мкр/ч). Восстанавливать кости обязательно, потому что они уникальны! Полгода занимаюсь и еще впереди 1,5 - 2 года работы с ними. Как быть с моим здоровьем? Перчатки неудобны для чистки костей от песка.

Мне известно: Естественный фон - 10...30 мкР/ч
Санитарная норма - 60 мкР/ч
Порог биологического реагирования - 120 мкр/ч
На борту пассажирского самолёта - до 200 мкр/ч

Author:  Маша [ 21 Apr 2014, 20:37 ]
Post subject:  Re: Что делать???

Relict, фото в студию, пожалуйста.

Author:  Relict [ 21 Apr 2014, 20:39 ]
Post subject:  Re: Что делать???

Маша wrote:
Relict, фото в студию, пожалуйста.


Фото чего? Дозиметра?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Вот ссылка моего дозиметра. Он хороший?

Author:  Маша [ 21 Apr 2014, 20:43 ]
Post subject:  Re: Что делать???

Relict, продолжите тролинг - уйдете принимать банные процедуры. Фото дозиметра на фоне ваших находок, пожалуйста.

Author:  Relict [ 21 Apr 2014, 20:48 ]
Post subject:  Re: Что делать???

Маша wrote:
Relict, продолжите тролинг - уйдете принимать банные процедуры. Фото дозиметра на фоне ваших находок, пожалуйста.

Почему троллинг? Я достаточно вежливо спрашиваю. Фото моего дозиметра вышлю попозже.

Author:  Маша [ 21 Apr 2014, 21:00 ]
Post subject:  Re: Что делать???

Как будут фото, так и продолжим разговор, а пока ваши заявления из разряда очевидно невероятного. Я работала на раскопе и никто никакие кости руками не очищал.

Author:  Relict [ 21 Apr 2014, 21:12 ]
Post subject:  Re: Что делать???

Маша wrote:
Как будут фото, так и продолжим разговор, а пока ваши заявления из разряда очевидно невероятного. Я работала на раскопе и никто никакие кости руками не очищал.

А у вас какие кости? Видимо вы археолог. У меня более древние кости. Кости некоторых динозавров, морских ящеров и рыб могут серьезно фонить. Я был удивлен, что мои находки радиоактивны. Большинство ископаемых костей не фонит. Через несколько минут выложу фотки.

Author:  Маша [ 21 Apr 2014, 21:22 ]
Post subject:  Re: Что делать???

Я не археолог. Подрабатывала на археологических раскопках , датированных 16в н.э., однако вы уходите от ответа: как можно руками чистить кости, тем более древние?
1.Их можно повредить руками, т.к. хрупкие
2. На руках человека тонкий жировой слой, по итогу при химическом анализе находки может неверно определиться возраст. Если вы палеонтолог, вы не можете этого не знать

Author:  Relict [ 21 Apr 2014, 21:41 ]
Post subject:  Re: Что делать???

Маша, Да, руками можно повреждать хрупкие кости, но имею большой опыт препарации и восстановления костей. Они найдены в песчаных девонских отложениях. Кости фонят по-разному. Вот фотки.

Attachments:
рад 3.jpg
рад 3.jpg [ 210.59 KiB | Viewed 46275 times ]
File comment: другая кость
рад 1.jpg
рад 1.jpg [ 161.11 KiB | Viewed 46275 times ]

Author:  Маша [ 21 Apr 2014, 21:47 ]
Post subject:  Re: Что делать???

Фото можно вставить, используя расширенный режим ответа. Отдельным полем внизу будет "добавить файл", либо же заливаете на фотохостинг и выкладываете сюда ссылки на фото. Приятного общения!

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Спасибо за фото, а спектральный анализ костей делался?

Author:  Relict [ 21 Apr 2014, 21:49 ]
Post subject:  Re: Что делать???

Маша wrote:
Фото можно вставить, используя расширенный режим ответа. Отдельным полем внизу будет "добавить файл", либо же заливаете на фотохостинг и выкладываете сюда ссылки на фото. Приятного общения!

Уже научился.

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:
Маша wrote:

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Спасибо за фото, а спектральный анализ костей делался?


Я не очень понимаю вопрос. Я же препаратор, художник и скульптор. Кости фонят по-разному. Одна кость фонит от 48 до 52 мкр/ч. А другая кость - от 62 до 98 мкр/ч. Такое впечатление, как будто цифры шалят. Самая большая кость (около 1м. в длину) может иногда фонить до 110мкр/р. Может быть и иногда больше. Склеиваю частицы костей каждый день (как только вытащить кость - рассыпется на тысячи кусочков, поэтому склеиваю "пазлы") - вредно? через год я облучен? в самолете в этом году буду сидеть! уже опасно?

Author:  Маша [ 21 Apr 2014, 22:04 ]
Post subject:  Re: Что делать???

Если сделан спектральный анализ, то хотелось бы его увидеть. Дозиметр, насколько я поняла, показывает гамма-фон, значит неизвестно, что там по бете.
Поэтому пока я не советовала бы хранить это дома и трогать руками, тем более голыми. Как вариант взять любой другой дозиметр, желательно такой чтобы мог измерять отдельно бету и отдельно гамму. Еще лучше дополнительно к измерениям сделать спектральный анализ, чтобы понять, какие конкретно радиоактивные элементы содержатся в данных костях. Вообще странно, конечно, раньше археологи и химлабы в связке работали, чуть не каждую кость в лабу отправляли, в раскопе дышать-то через раз разрешали...Видимо поменялось что-то за последние 10 лет.

Author:  Relict [ 21 Apr 2014, 22:27 ]
Post subject:  Re: Что делать???

Маша, вы видели мой дозиметр и я дал ссылку о нем (почитайте там). Он бытовой. Про бету и гамму ничего сказать не могу. Экотестер показывает общий радиокт.фон.
Костей вредно только трогать. Радиоакт.фон над костью (примерно 5 см или 10 см от нее) нормальный (около 20-30мкр/ч). Трогаю ее, чтобы склеивать и восстанавливать. Знакомые отвечают по-разному: вредно, но не опасно и организм обновляется каждый день. Нужно делать перерывы.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:
Маша wrote:
Еще лучше дополнительно к измерениям сделать спектральный анализ, чтобы понять, какие конкретно радиоактивные элементы содержатся в данных костях. Вообще странно, конечно, раньше археологи и химлабы в связке работали, чуть не каждую кость в лабу отправляли, в раскопе дышать-то через раз разрешали...Видимо поменялось что-то за последние 10 лет.


Спектральный анализ никто из моих палеонтологов не делает. Древние кости обычно не радиоактивны. Насчет археологии я не знаю. Палеонтология и археология - очень разные вещи.

Author:  Маша [ 21 Apr 2014, 22:57 ]
Post subject:  Re: Что делать???

по причине того, что непонятно, что там по бете и вообще какие вещества в этих костях дают фон, я бы руками не трогала, кстати бытовые дозиметры еще и так называемую "мягкую" гамму не измеряют, т.к. не могут, счетчики в них дубовые весьма. Был случай, когда один человек разобрал советский дымоизвещатель, в основе которого, плутоний, по-моему, распадающийся на 241 аммериций, дающий как раз ту самую мягкую гамму. Игрался он с ними несколько часов, бытовой дозик показывал порядка 300 мкр/ч, затем, когда у него проявились ядерные ожоги на руках(слезла кожа, местами достаточно серьезно), выяснилось, что "хапнул" он 80 рентген. Так к чему это я? Без спектрального анализа и замеров проф. оборудованием я бы это в руки не брала, т.к реальный фон от этой находки не известен, а здоровье, как известно, не купишь.Еще как вариант попросить ваших друзей измерить фон в раскопе и вокруг него, чтобы понять каков характер загрязнения.
По поводу описанных вами "шалящих" цифр: это нормально, радиация как говорит один мой знакомый, "не булка с маслом" равномерно не ложится. Где-то больше, где то меньше.

Author:  Relict [ 21 Apr 2014, 23:03 ]
Post subject:  Re: Что делать???

Подумаю об этом. Работал с костями долго (полгода) и не болею пока. К какому врачу идти, чтобы проверять мое здоровье?

Page 1 of 3 All times are UTC + 2 hours [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/