British English
Select language:
It is currently 24 May 2017, 08:58

All times are UTC + 2 hours [ DST ]





Post new topic Reply to topic  [ 65 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
  Print view | E-mail friend Previous topic | Next topic 
Author Message
PostPosted: 05 Sep 2013, 15:08 
Offline
Мастер

Joined: 02 Sep 2013, 14:25
Posts: 212
Reputation point: 7
Человек с репутацией
Маша wrote:
Давайте не будем разводить детский сад. Вы описали риски, которые по вашему мнению могут случиться. Чтобы сделать подобные выводы, вы должны были на что-то опираться. Или вы придумали, из головы?

Уважаемая Маша. В самом первом сообщении я чётко указал источник, где я почерпнул информацию по описанным мной рискам. Это официальный сайт Чернобыльской АЭС chnpp.gov.ua. Это сайт государственного предприятия и информация на нём самая что ни есть официальная. Я ничего не добавил, не убавил и не домыслил, я только кратко изложил имеющуюся там информацию применительно к обсуждаемой теме. Доверять этой информации или нет и стало предметом обсуждения в данной теме. А также сравнение официальной информации и суждений любителей, которые "верят только своим глазам". На мой взгляд, обсуждение было в рамках раздела, было небесполезным - каждый сказал, что хотел и что мог.


Last edited by chimic on 05 Sep 2013, 15:11, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Sep 2013, 15:09 
Offline
Специалист
User avatar

Joined: 28 Jun 2012, 16:56
Posts: 154
Reputation point: 5
Человек с репутацией
chimic, отлично, Вы на пол пути, теперь давайте начнем думать и осмысливать информацию в которую мы уже научились верить.

Обратимся к статистике и Гуглу:

Далее приводятся фрагменты работы
Друмя А.В., Степаненко Н.Я., Симонова Н.А.
"Сильнейшие землетрясения Карпатского региона"

В следующем Х1Х веке разрушительное землетрясение произошло 26
октября 1802 г. Интенсивность землетрясения можно здесь оценить
приблизительно в 7 баллов по шкале MSK – 64.

В книге Никонова отмечается сходство описания события 26 октября
1802 г. известным литератором и историком Н.М. Карамзиным с проявлением
землетрясения 4 марта 1977 г. в Москве.

(Внимание! держим в голове 1977 и 1802)

далее Разрушительное землетрясение 26 ноября 1829
В Одессе наблюдались 3 толчка, самым сильным был второй. Сотрясения
шли с юго-востока на северо-запад и продолжались 4 минуты. Двери тряслись,
образовались трещины в штукатурке старых домов.

В ХХ столетии наиболее сильные сейсмические события с интенсивностью в
эпицентре 7 и выше баллов произошли 6 октября 1908 г., 29 марта 1934 г., 10
ноября 1940 г., 4 марта 1977 г., 30 августа 1986 г., 30 и 31 мая 1990г.

Лично я ничего не слышал о разрушениях в 90-ых или 86-ых годах в советской Украине, стало быть не такое сильное землетрясение было. Сравнивается 2 события 1977 и 1802 между событиями 175 лет. Мыслим прямолинейно - вероятность вероятность 1/63875 что примерно 0,0015 процента.


Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Sep 2013, 15:12 
Offline
Мастер
User avatar

Joined: 18 Jun 2012, 14:34
Posts: 497
Location: Гражданин Мира
Reputation point: 11
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
chimic wrote:
Маша wrote:
Давайте не будем разводить детский сад. Вы описали риски, которые по вашему мнению могут случиться. Чтобы сделать подобные выводы, вы должны были на что-то опираться. Или вы придумали, из головы?

Уважаемая Маша. В самом первом сообщении я чётко указал источник, где я почерпнул информацию по описанным мной рискам. Это официальный сайт Чернобыльской АЭС chnpp.gov.ua. Это сайт государственного предприятия и информация на нём самая что ни есть официальная. Я ничего не добавил, не убавил и не домыслил, я только кратко изложил имеющуюся там информацию применительно к обсуждаемой теме. Доверять этой информации или нет и стало предметом обсуждения в данной теме. А также сравнение официальной информации и суждений любителей, которые "верят только своим глазам". На мой взгляд, обсуждение было в рамках раздела, было небесполезным - каждый сказал, что хотел и что мог.

ссылки?

_________________
У кого-то богатый внутренний мир, а у меня богатая внутренняя война...


Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Sep 2013, 15:18 
Offline
Мастер

Joined: 02 Sep 2013, 14:25
Posts: 212
Reputation point: 7
Человек с репутацией
Scorpio, Во-первых, ОУ не представляет собой в настоящее время объект, соответствующий нормам сейсмического строительства. Он УЖЕ разрушается под своим собственным весом (вспомним обрушение в феврале 2013 г.) Во вторых, согласно официальной информации есть опасность обрушений даже от слабых сейсмических толчков.
Насчёт сейсмической активности в зоне Вранча Вы плохо информированы. На ближайшие годы прогнозируется сильнейшее землетрясение, возможно даже сильнее, чем в 1977 году. Это тоже официальная информация, которой располагают правительства Румынии, Молдавии и Украины.

Маша wrote:
ссылки?

Пожалуйста:
http://www.chnpp.gov.ua/index.php?optio ... 22&lang=ru


Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Sep 2013, 15:24 
Offline
Мастер
User avatar

Joined: 18 Jun 2012, 14:34
Posts: 497
Location: Гражданин Мира
Reputation point: 11
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
chimic, в феврале обрушилась кровля машзала, саркофаг поврежден не был.инфа 100%
что же до ссылки - ок. Состояние саркофага не аховое и об этом знают все, однако с чего вы решили, что саркофаг может пострадать от надвигающегося землетрясения? Ссылки?

_________________
У кого-то богатый внутренний мир, а у меня богатая внутренняя война...


Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Sep 2013, 15:26 
Offline
Мастер

Joined: 02 Sep 2013, 14:25
Posts: 212
Reputation point: 7
Человек с репутацией
Маша wrote:
chimic, в феврале обрушилась кровля машзала, саркофаг поврежден не был.инфа 100%

Да, верно. А то, что конструкции ОУ на ладан дышат, это ничего? Почитайте внимательно по ссылке, которую я предоставил.

Маша wrote:
с чего вы решили, что саркофаг может пострадать от надвигающегося землетрясения? Ссылки?


"в случае землетрясения существует риск их (фрагментов ОУ) падения в сторону машзала, что повлечет выброс радиоактивной пыли в окружающую среду через образовавшийся разлом. Ученые подсчитали, что величина вероятного риска такого события за 1 год составляет 0,24"

Вам нужно объяснять насколько серьёзна оценка вероятности в 0,24 за год?!!


Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Sep 2013, 15:33 
Offline
Мастер
User avatar

Joined: 18 Jun 2012, 14:34
Posts: 497
Location: Гражданин Мира
Reputation point: 11
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
chimic, я эту статью еще три года назад читала. Если вы знаете, что при обвале в феврале саркофаг не пострадал, зачем пытались убедить меня в обратном только что?
Quote:
2. Обвалы внутри Укрытия представляют большую опасность выброса радиоактивной пыли за пределы Укрытия. При этом возможные дозы облучения людей за пределами станции будут огромными.

Кто вам это сказал? Если нет точных данных что и в каком количестве внутри.

Quote:
4. Событием, которое может спровоцировать обвал конструкций в Укрытии может быть обычное землетрясение с небольшой магнитудой. Сильного землетрясения в румынской сейсмической зоне Вранча будет более, чем достаточно. В соответствии с официальным прогнозом, в течение ближайших нескольких лет во Вранче ожидается очень сильное землетрясение. Это может произойти в 2015 году, а может и сегодня вечером. Более точнее прогнозы по землетрясениям нереальны. Цитирую официальную информацию: "Ученые подсчитали, что величина вероятного риска такого события за 1 год составляет 0,24" В приведенной цитате оценивается риск выброса радиоактивной пыли за пределы станции.

Где сей официальный прогноз, а так же подтверждение, что толчки таки дойдут до ЧЗО? Какова будет их магнитуда на территории зоны??

_________________
У кого-то богатый внутренний мир, а у меня богатая внутренняя война...


Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Sep 2013, 15:33 
Offline
Специалист
User avatar

Joined: 28 Jun 2012, 16:56
Posts: 154
Reputation point: 5
Человек с репутацией
chimic, ну в 2013 это была крыша маш. зала и помогли снегопады, а не собственный вес. В зоне много объектов пострадало в снегопады.
По поводу информированности, по крайней мере мне есть на что сослаться и есть простейшее обоснование почему считаю это событие маловероятным. Если у Вас есть статистика, источники ссылки на исследования, а не просто мнение или вера, что на ближайшие годы что-то прогнозируется - самое время ими поделиться.


Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Sep 2013, 15:40 
Offline
Мастер

Joined: 02 Sep 2013, 14:25
Posts: 212
Reputation point: 7
Человек с репутацией
Маша wrote:
Какова будет их магнитуда на территории зоны??

Магнитуда измеряется только в эпицентре землетрясения, это мера выделившейся при землетрясении энергии :) На территории станции возможны толчки силой до 5 -5,5 баллов согласно карте сейсмического районирования..

Scorpio wrote:
Если у Вас есть статистика, источники ссылки на исследования, а не просто мнение или вера, что на ближайшие годы что-то прогнозируется - самое время ими поделиться.

Мне не верите - не поверите и моим ссылкам. Сделайте официальный запрос в Правительство своей страны.


Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Sep 2013, 15:48 
Offline
Мастер
User avatar

Joined: 18 Jun 2012, 14:34
Posts: 497
Location: Гражданин Мира
Reputation point: 11
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
Вы каким-то странным образом отвечаете на вопросы. Только на малую часть. И все же: прошу в последний раз документально подтвердить возможность землетрясения силой в 5,5 балла по шкале Рихтера в ЧЗО в 2015г.
2. Вы так и не ответили на предыдущий вопрос: Кто вам сказал, что в случае обрушения саркофага люди за пределами станции получат огромные дозы? Если нет точных данных что и в каком количестве внутри.

_________________
У кого-то богатый внутренний мир, а у меня богатая внутренняя война...


Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Sep 2013, 15:56 
Offline
Мастер

Joined: 02 Sep 2013, 14:25
Posts: 212
Reputation point: 7
Человек с репутацией
Машенька, Вы прямо распять меня хотите. Ссылки и точную информацию в студию, иначе - расстрел!
Маша wrote:
Вы каким-то странным образом отвечаете на вопросы. Только на малую часть. И все же: прошу в последний раз документально подтвердить возможность землетрясения силой в 5,5 балла по шкале Рихтера в ЧЗО в 2015г.

Если Вы хотя бы на любительском уровне ознакомитесь с прогнозированием землетрясений, то согласитесь с тем, что прогнозировать с такой точностью невозможно. Это предположения, основанные на имеющейся в настоящее время научной информации.

Маша wrote:
Кто вам сказал, что в случае обрушения саркофага люди за пределами станции получат огромные дозы? Если нет точных данных что и в каком количестве внутри.
А, по-вашему, что будет если наружу вырвется радиоактивная пыль из помещений с фоном в сотни рентген/ч. А такие помещения в ОУ есть, Андрей не даст соврать.

Напоминаю, мы обсуждаем риски, а риски всегда связаны с предположениями и теорией вероятности.


Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Sep 2013, 16:08 
Offline
Специалист
User avatar

Joined: 28 Jun 2012, 16:56
Posts: 154
Reputation point: 5
Человек с репутацией
chimic, принципиально возможно все.
В ссылке 0,24. В году 365 дней и вероятность этого события именно в тот день когда Вы там окажетесь в 365 раз меньше т.е. 0.00066. Какова вероятность в этот момент оказаться у ОУ, допустим это посещение 2 часа т.е. 0,083 от дня итого вероятность быть застигнутым у саркофага 0,000055. Дальше самый главный вопрос: каков будет выброс? сколько там пыли? И как быстро она пойдет.
.... Тут делаем ацкий взгляд и анархично предполагаем .... уж точно выброс будет не сильнее чем в 1986-году .... И если мы не под саркофагом, то с большой вероятностью успеем покинуть 30 км зону до того как это успеет причинить вред здоровью.
Но давайте в цифрах:
Т.е. выброс пыли в результате обрушения будет во много раз меньше, чем при взрыве реактора в 1986-м если под саркофагом 4% от изначального количества топлива, в виде пыли поднимется .... какая цифра Вам кажется эмпирически разумной?


Last edited by Scorpio on 05 Sep 2013, 16:19, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Sep 2013, 16:18 
Offline
Мастер
User avatar

Joined: 18 Jun 2012, 14:34
Posts: 497
Location: Гражданин Мира
Reputation point: 11
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
За неимением фактов переношу это переливание из пустого в порожнее в болталку.
С уважением, модератор.

_________________
У кого-то богатый внутренний мир, а у меня богатая внутренняя война...


Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Sep 2013, 16:23 
Offline
Специалист
User avatar

Joined: 28 Jun 2012, 16:56
Posts: 154
Reputation point: 5
Человек с репутацией
Маша, вот цифра 0,24 - требую вернуть тему в зад!


Top
 Profile  
 
PostPosted: 05 Sep 2013, 16:24 
Offline
Мастер
User avatar

Joined: 18 Jun 2012, 14:34
Posts: 497
Location: Гражданин Мира
Reputation point: 11
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
знать бы к чему приклеить эту цифру...

Скорпио, вас задевает, портит карму общение в болталке?

_________________
У кого-то богатый внутренний мир, а у меня богатая внутренняя война...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 65 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  



Powered by phpBB ©