Форум Чернобыль-ТУР / Chernobyl-TOUR forum
http://forum.chernobyl-tour.com/

СБУ рассекретило документы, касающиеся аварии на ЧАЭС
http://forum.chernobyl-tour.com/viewtopic.php?f=5&t=206
Page 2 of 2

Author:  chimic [ 15 Oct 2013, 11:55 ]
Post subject:  Re: СБУ рассекретило документы, касающиеся аварии на ЧАЭС

E30M20B20 wrote:
Саркофаг, между прочим, построили за пол-года, полностью прекратив утечку активности из взорванного реактора, а японцы до сих пор не могут справиться с утечкой высокоактивной воды в океан.
А Вы можете представить себе, чтобы японцы с лопатой наперевес и фактически без защиты сбрасывали радиоактивные обломки с крыши? В полях радиации в сотни и тысячи рентген/час? Как наши ребята - солдаты, прозванные биороботами, так как настоящие роботы сразу выходили из строя в этих условиях. Нет, там людьми никто рисковать не станет. И ситуация немного другая - всё, что вылетело из реактора в Чернобыле - осело на поверхности земли и с этим придётся жить сотни лет. А океан безбрежен. Для него эти количества радиации - капля в море. До недавнего времени многие страны официально хоронили свои ядерные отходы в океане.

Author:  nikgi [ 15 Oct 2013, 21:58 ]
Post subject:  Re: СБУ рассекретило документы, касающиеся аварии на ЧАЭС

chimic, Вы правы! Японцы никогда не выпустили-бы людей на крышу скидывать радиоактивные обломки.
Но (!), заметте, и ситуация тоже совсем другая. В Фукусиме ни один реактор не взорвался, как взорвался на Чернобыльской АЭС. В Фукусиме (от последствий природного явления) повреждены реакторы, из которых вытекает радиоактивная жидкость. Разрушений активной зоны реактора, как это было на 4-м энергоблоке ЧАЭС 26 апреля 1986, просто нет!
Катастрофа на Чернобыльской АЭС стала сильным уроком всем странам, использующим "мирный атом". Фукисима это подтвердила.

Author:  Wolchara [ 16 Oct 2013, 15:29 ]
Post subject:  Re: СБУ рассекретило документы, касающиеся аварии на ЧАЭС

chimic wrote:
В этой ситуации нужно было немедленно глушить реактор, а не экспериментировать. Я уже не говорю о том, что реактор нужно было заглушить ещё раньше, как только стержней осталось 14.

А мог бы хоть кто-нибудь дать гарантию, что даже в этом случае взрыва бы не было? СУЗ ведь не оперативный персонал создавал, и уж точно никакие изменения в них не вносил. Так что остаюсь по-прежнему при своём мнении. Оперативный персонал выполнял (как мог) поставленную задачу. Партия сказала - надо, народ ответил - есть. Таковы были реалии жизни. В этом, опять-таки, не оперативный персонал виноват.

Author:  chimic [ 16 Oct 2013, 15:58 ]
Post subject:  Re: СБУ рассекретило документы, касающиеся аварии на ЧАЭС

Wolchara wrote:
Оперативный персонал выполнял (как мог) поставленную задачу. Партия сказала - надо, народ ответил - есть. Таковы были реалии жизни. В этом, опять-таки, не оперативный персонал виноват.
Вообще-то партия говорила, что нужно строго выполнять положения инструкций и регламентов. А то, что персонал нарушил всё, что только возможно, говорит о его некомпетентности и безответственности. Да, планы и приказы руководства надо было выполнять, но не любой же ценой!
Почитайте внимательно вложенный файл, возможно, Вы измените своё мнение.

Author:  VetalKroot [ 16 Oct 2013, 21:25 ]
Post subject:  Re: СБУ рассекретило документы, касающиеся аварии на ЧАЭС

chimic
chimic wrote:
Вообще-то партия говорила, что нужно строго выполнять положения инструкций и регламентов.

Вы бесконечно правы. Вот только партия забыла упомянуть, что может вносить в Регламент правки задним числом.

Author:  Dmitry Naumenko [ 16 Oct 2013, 23:12 ]
Post subject:  Re: СБУ рассекретило документы, касающиеся аварии на ЧАЭС

chimic wrote:
А то, что персонал нарушил всё, что только возможно, говорит о его некомпетентности и безответственности.

Сколько можно... Сколько можно уже незаслуженно поливать грязью этих людей. Сколько можно уже ребятам Акимова и прочим ребятам в гробу переворачиваться от глупости вокруг. Хватит, я прошу вас, хватит!
Это говорит не о некомпетентности и безответственности персонала, а говорит о том, что Вы, мягко выражаясь, очень поверхностно разобрались в вопросе. А еще, я Вам не советую читать идиотизм от таких, как Медведев или Горбачев. Кто такой Горбачев? Кто он такой? Это еще один, очередной интернет-маразматик! Очнитесь уже!
Господи, люди, да научитесь уже выделять специалистов от псевдоученых и псевдоспецов. Честно слово, плакать уже хочется, каждый раз, когда возвращаешься от памятных табличек и воспомнаний о каждом, кто выполнял свою работу в ту ночь. И при этом, идиоты разного калибра пишут свои опусы, а, вы, люди, верите им.

С каждым днем я все больше понимаю то, что приложу все силы, чтобы реабилитировать персонал станции. Хватит, хватит маразма! Уже 28 лет несут ахинею вокруг. СМИ того времени сделали свое черное дело в угоду АН и Правительству. И теперь это все продолжает гнить в головах тысяч людей.

Вы удивитесь, но на ЧАЭС 26 апреля было столько всего, о чем совсем не так говорили, что можно ужаснуться.

Начиная с версии аварии, продолжая почти выдуманным пожаром, и заканчивая травлением этих людей во всех остальных отношениях. А то, что пожарных почти просто так "пожгли", для подстраховки, а не для тушения мало кто знает... А то, что разотравившееся топливо начало гореть только на следующую ночь мало, кто знает. И все это ликвидировал в основном персонал, персонал, персонал, его жгли без счету.
Их полили грязью - они ликвидировали все то дерьмо, что сотворил Александров с Доллежалем и вся порочная Система. Они делали все, как их учили, а на них все повесили. Не нарушили ни одного пункта Регламента, а им приписали такое, что на голову не налазит....

И так уже долги годы....

Люди, да очнитесь уже! Вылезьте из своего маленького мирка и взгляниет шире и глубже. Интересно узнать правду? Дак перестаньте читать бредовые статьи, не закапывайтесь в тонны информационного мусора. Встречайтесь, общайтесь в реальном мире с РЕАЛЬНЫМИ свидетелями того, что там было, обсуждайте с РЕАЛЬНЫМИ профессионалами, узнавайте.

Давайте уже дадим спокойно "спать" этим несчастным людям из которых сделали незаслуженно злодеев столетия. Давайте сделаем так, чтобы мама Лёни Топтунова могла не плакать каждый раз, а гордится своим сыном за то, что он делал в ночь аварии. Давайте сделаем так, чтобы жены и дети могли выдохнуть спокойно.

Пусть лучше в гробу переворачивается Александров и все чиновники и ученые, которые создавали монстра РБМК, всю ту систему атомной энергетики, и самое главное за то, что закрыв глаза на все его недостатки пустили его в серийное производство, за то, что обучали и готовили персонал для работы на этих ректорах, оставляя их в неведении о работе на них, за то, что затыкали рот всем несогласным, кто что-то возражал... За то, что весь народ, как блаженный следовал и жил по принципу их дебильных поговорк, типа "хоть на Красной площади ставь РБМК и раскладушку... За нахрап, с которым все это создавалось, строилось, выполнялось. За весь этот парад уродов! Пусть теперь Александрову возле его гроба поставят его "самовар".

Угробили, их руками ликвидировали и продолжают поливать. Дайте уже им спокойно хоть на том свете...

Добавлено спустя 17 минут 9 секунд:
Навскидку о Горбачеве и разборе его творений:http://accidont.ru/Gorbach.html http://accidont.ru/rummor.html

Author:  Wolchara [ 17 Oct 2013, 08:44 ]
Post subject:  Re: СБУ рассекретило документы, касающиеся аварии на ЧАЭС

Дима сказал всё, что нужно, на мой взгляд. Мне к этому добавить нечего.

Author:  E30M20B20 [ 17 Oct 2013, 09:18 ]
Post subject:  Re: СБУ рассекретило документы, касающиеся аварии на ЧАЭС

Dmitry Naumenko, отличная ссылочка. Исчерпывающая информация, в цитатник. :good:

Author:  chimic [ 17 Oct 2013, 09:28 ]
Post subject:  Re: СБУ рассекретило документы, касающиеся аварии на ЧАЭС

Дмитрий, в 1986 году я тоже работал на реакторном блоке (не атомном, а в химической промышленности) и поэтому прекрасно знаю нравы и порядки, царившие на опасных производствах в СССР. Я был начальником смены и на себе испытал все отрицательные моменты, о которых Вы пишете.
1. Технологический регламент был несовершенен. Мало того, в установку за годы её работы было внесено множество изменений и эти изменения не нашли должного отражения в технологическом регламенте. Технологические операции, которые производились на модифицированных участках не были формально описаны и выполнялись "из головы"
2. Нарушения технологического регламента и правил безопасности были постоянной и ежедневной практикой - для того, чтобы выполнить план.
3. Рядовые участники всего этого безобразия были заложниками ситуации, так как невыполнение плана или требований руководства было чревато последствиями.

Когда я требовал письменного разрешения на работу с нарушениями, то выглядел белой вороной. Иногда нарушал и без письменного подтверждения. Иногда приходилось принимать смену с грубыми нарушениями правил безопасности и дальше вести технологический режим в таком состоянии. Привести технологический режим в безопасные параметры - значит не выполнить план со всеми вытекающими.

Только пару примеров.
У меня на смене на реакторном блоке возник пожар. В трубопроводе, транспортирующем около 40 тонн легковоспламеняющегося вещества в час при температуре около 500 градусов Цельсия образовался свищ. Разумеется, продукт мгновенно воспламенился с образованием факела. В соответствии с ТР и инструкциями я должен был немедленно вызвать пожарную и газоспасательную службы и приступить к остановке блока. Но технология была такова, что на устранение дефекта и повторный запуск блока понадобилось бы несколько суток круглосуточной работы. А это полный провал месячного плана. И что мы делаем? Подсоединили гибкий шланг к ближайшему стояку с азотом, сбили пламя струёй азота, затем закрепили шланг таким образом, чтобы он обдувал свищ и не давал возможности продукту воспламеняться. В таком состоянии установка проработала до следующего капитального ремонта, то есть, несколько месяцев.
Реактор представлял собой огромный металлический цилиндр, футерованный изнутри огнеупорным силикатным кирпичом. Температура внутри - около 600 градусов, рабочая среда - тот же легковоспламеняющийся продукт плюс агрессивный катализатор. По всей внешней поверхности реактора установлены термопары для контроля температуры корпуса реактора. При превышении установленной температуры блок следует немедленно остановить на ремонт. А что на практике? В нескольких местах в процессе эксплуатации обвалилась футеровка, корпус реактора раскалился докрасна и выпучился наружу. Для охлаждения аварийного участка опять же использовались гибкие шланги со сжатым воздухом. Опять работа до капитального ремонта.

Разумеется, всё вышестоящее начальство было в курсе происходящего.

Представьте себе, что было бы если развитие событий в первом или втором случае пошло по наихудшему сценарию (разрушение реакторной установки, гибель людей итд) Это событие попало бы в ежегодник (с грифом секретности) об авариях, случившихся на объектах химической промышленности СССР, а я, как начальник смены, сел бы.
Теперь ответим на вопрос, была ли вина сменного персонала в произошедшем? Не правда ли, достаточно сложно ответить на этот вопрос однозначно? И да и нет. Именно так я отношусь и к доле вины сменного персонала в ночь аварии на ЧАЭС.
Кстати, всё вышеописанное было главной причиной, почему я уволился с той работы, отказавшись от предлагаемого повышения в должности. Многие годы после этой работы я не мог спать спокойно по ночам - всё снились аварийные ситуации, которые я разруливал. Я очень хорошо понимаю тех ребят, которые оказались тогда на ЧАЭС в аварийной ситуации и очень им сочувствую. Я понимаю, почему они поступали так, а не иначе. Я вовсе их не осуждаю, только признаю их долю ответственности за случившееся.

Author:  PaniZosya [ 24 Oct 2013, 13:22 ]
Post subject:  Re: СБУ рассекретило документы, касающиеся аварии на ЧАЭС

К сожалению, я не обладаю нужными знаниями по теме и не могу судить кто прав, кто виноват, но вот по собственному опыту скажу - персонал сделали козлами отпущения !
Вот пример из моей работы (кто не в курсе - я дозик) - вызов на "открыть допуск к радиационно-опасным работам"(это так, без подробностей). Прихожу, делаю замеры. Превышения. Рассчитываю время работы - 2 часа, не больше. Рядом толпятся работяги. Говорю им время работы и ухожу сообщать о замерах цеховскому начальству и ставить всяческие подписи. Начальство участка "не в восторге". Они связываются с моим руководством и "находят консенсус" :shock: - дают добро на работать без ограничений по времени. Я в шоке ! В рапорте работ оставила надпись в духе "с устного распоряжения начальства". Выхожу на участок к работягам - "Дали добро на работу без ограничений по времени". Ребята мне "Да они с ума сошли ?!". Я - "Ребята, время реальное я вам сказала уже. Если б здесь мой муж работал, я б ему дольше работать здесь не дала. Начальству на вас пофиг, так что придумывайте сами под каким соусом вы отсюда свалите через пару часов". Вот так и работаем...
Пример второй. В схожей ситуации ко мне сзади подкрался зам. начальника участка и интимно на ушко прошептал "А давайте вы нам разрешение подпишите, а мы сделаем вид, что о превышениях не знаем". Ага, щаззз ! Да ты первый об меня ноги вытрешь ! :twisted: Говорю "Да запросто ! Только я в рапорте напишу, что это ваша идея была!". Чё-то он как-то взгрустнул сразу...
А теперь угадайте кого бы крайним сделали случись чего, а ?!! Да хоть к бабке-гадалке не ходи - меня !
Возможно я тут и не совсем по теме написала, но когда почти ежедневно с таким пофигизмом раздолбайским встречаешься, то в вину персонала верится с трудом...

Author:  chimic [ 24 Oct 2013, 13:54 ]
Post subject:  Re: СБУ рассекретило документы, касающиеся аварии на ЧАЭС

Да, пани Зося... 27 лет прошло с тех пор как я ушёл с особоопасного производства, а вижу, мало что изменилось. Если "надо" для дела, для плана, чтобы отчитаться перед начальством, и так далее - все методы хороши, начиная от нарушения трудового законодательства и заканчивая пренебрежением безопасностью. И Вы совершенно правы - случись что на Вас бы собак всех повесили. Но Вы всё же не подписываете липовые допуски?! Нужна большая выдержка и характер сказать "нет" в тот момент, когда от тебя все требуют только "да"... Удачи Вам.

Author:  PaniZosya [ 24 Oct 2013, 17:12 ]
Post subject:  Re: СБУ рассекретило документы, касающиеся аварии на ЧАЭС

chimic wrote:
27 лет прошло с тех пор как я ушёл с особоопасного производства, а вижу, мало что изменилось

Вы вовремя ушли... У нас сейчас "чем дальше в лес, тем толще партизаны"... Торгаши от Росатома разваливают предприятия одно за другим - пускают под нож "курочек-ряб" несущих золотые яйца. Начали с того, что вывели в свободное плавание дискретное производство - мол, непрофильные активы - детсады, медсанчасть, столовые.(То, что они давали возможность работникам "основного" производства спокойно работать и быстро восстанавливать здоровье - видать мелочи). Дальше - больше. Полетели на фиг ремонтники, дезактиваторщики. А в начале 2013 года наступил апофеоз безумия - непрофильной оказалась Служба радиационной безопасности ! Представьте на минутку - радиационная безопасность огромного предприятия по обогащению урана зависит теперь от ЧАСТНИКА !!! :shock: Да ещё и при увольнении нам в трудовых книжках написали, что "уволен в связи с переходом к другому работодателю по собственной просьбе работника". Обалдеть - мы их, оказывается, еще и умоляли выкинуть нас с работы ! На компенсациях за сокращение кадров руки погрели, сволочи. Мне иногда снится, что у нас авария - паника, хаос, полная некомпетентность руководства(которые умеют только деньги в собственном кармане считать). Просыпаюсь в холодном поту, потому что весьма трезво оцениваю как оно всё будет... тьфу-тьфу-тьфу... не приведи, Господи...

Page 2 of 2 All times are UTC + 2 hours [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/