Форум Чернобыль-ТУР / Chernobyl-TOUR forum
http://forum.chernobyl-tour.com/

А поговорить! или ...
http://forum.chernobyl-tour.com/viewtopic.php?f=5&t=171
Page 3 of 10

Author:  RBMK-1000 [ 06 Mar 2013, 20:57 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

В фильме "Битва за Чернобыль" меня смутил момент, когда говорят про второя ядерный взрыв и про воду под реактором, которую поливали пожарные. Это, конечно, красиво и поэтино, но пожарные в развал реактора воду не лили, они тушили крышу машзала блока "В" и крышу 3ого блока. А вот сидевший на БЩУ персонал подавали воду в "реактор" по инструкции и распоряжению главного инженера. А вот позже был проложен шуфр для откачки воды из ББ. Да, они опасались попадания топлива в ББ, но как оказалось позже, бассейн был пуст, да и магма туда попала в мизерном кол-ве. Но даже, если эта лава попала бы в бассейн с водой, то огромного взрыва это устроить не могло. Плиту проложили уже под бассейном из-за опасения попадания топлива в грунтовые воды.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Точнее по-другому нужно было сказать, что топливо все-таки попало в бассейн с водой, а уже вследствии этого вода испарилась.

Author:  nikgi [ 08 Mar 2013, 01:37 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

RBMK-1000, откуда у Вас такая информация? Из "жёлтой" прессы?

Во-первых: Фомин, Николай Максимович являлся Главным инженером. И в момент аварии он крепко спал. ;)

Во-вторых: Пожарники заливали воду туда где горит. А в тот момент горело везде!

В-третьих: В том-же фильме "Битва за Чернобыль" МАГАТЭ (а это ОЧЕНЬ серьёзная организация) сказала , что (в данной ситуации) правильно всё сделали.

;) :)

Author:  RBMK-1000 [ 08 Mar 2013, 09:26 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

Quote:
Из "жёлтой" прессы?

Ну, Вы даете. Тогда какая Ваша информация будет не из "желтой" прессы? Вы просто хотите верить всему, что сказано?
Quote:
И в момент аварии он крепко спал.

А причему тут Фомин?
Quote:
Пожарники заливали воду туда где горит. А в тот момент горело везде!

Да? Пожарные тушили только крышу машзала блока "В" и крышу 3ого блока. В развал они воду НЕ лили. В развале ничего НЕ горело. Чему там гореть? Бетону? Горел битум на крышах и были очаги в машзале, но это из-за коротких замыканий.
Сразу после взрыва в ЦЗ точно ничего не горело. Процесс, похожий на горение, начался через сутки, но тогда уже никто не пытался это тушить. Скорее всего это горел не графит, а газ образующийся от взаимодействия графита с топливом, цирконием и водой.
Quote:
В том-же фильме "Битва за Чернобыль" МАГАТЭ (а это ОЧЕНЬ серьёзная организация) сказала , что (в данной ситуации) правильно всё сделали.

Это про момент с ББ? А я и не говорил, что решение копать тоннель было неверным. Да, это было сделано верно, проложили тоннель и положили плиту под ББ из-за опасения попадания магмы в грунтовые воды. А вот, что говорится в фильме: "Вода в бассейне, которую поливали пожарные" - неверна. Под реактором находится ББ, а это такой большой бассейн, является частью СЛА, так вот, этот бассейн огромный, в два этажа. И в нем всегда полно воды. Его номинальный объем 3112 тонн. А после взрыва вода там так и осталась, не в номинальном объеме, конечно, а меньше. И уже после попадания топлива в ББ с водой онаа испарилась. Но ядерного взрыва это топливо, попавшее в воду, устроить не могло. Попробуйте капнуть воду на раскаленную конфорку и посмотрите, что будет. Вот этого и опасались.
Вопросы?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
(Извиняюсь за голословную реплику)

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Как такая:
Quote:
Ну, Вы даете. Тогда какая Ваша информация будет не из "желтой" прессы? Вы просто хотите верить всему, что сказано?

И как такая:
Quote:
Да?

Извиняюсь за реплику. Просто я не люблю говорить про "желтую" прессу.

Добавлено спустя 22 минуты 41 секунду:
Сведения довольно туманные и их мало, скорее всего говорят о красном свечении на конструкциях - с земли же ЦЗ было не видно. Вроде такого яркого открытого огня не было. Да и тем более, откуда лить воду в развал? К ЦЗ не подобраться. Если только залезть на верхние крыши вентцентра, а взобраться туда похоже не было возможности. :Yahoo!:

Добавлено спустя 2 часа 52 минуты 28 секунд:
Хочу еще добавить:
Иван Шафрей говорит, что на самом верху они были на северной центральной крыше, и на крыше ЦЗ-3. На южной крыше вентцентра, и под трубой по его словам "находиться было невозможно,т.к. там бушевало пламя из реактора".
Топология крыш там очень непростая, даже добраться до крыши под трубой очень непросто.
Ещё Дятлов упоминает, что при обходе вокруг блока он видел пару очагов загорания где-то внутри, не уточняя где. Другие же, например тот же Трегуб в ту ночь упоминают только красноватое свечение. В некоторых воспоминаниях говорится о светящемся столбе воздуха, но из вторых рук. Воспоминания вообще сильно неоднородны.
Есть и удивительные перлы! Представляю призера: воспоминания полковника милиции.
Quote:
Сажусь за руль служебной 24-й “Волги” и вместе с начальником местного отдела КГБ едем на станцию. Спускаемся с моста и попадаем в облако плотного, словно сгущенное молоко, горячего тумана. Это был пар из взорвавшегося реактора… Капота “Волги” вообще не было видно! Расстояние метров в четыреста мы преодолевали минут десять. Ехали, словно с закрытыми глазами.
...
Огромное здание высотой метров пятьдесят наполовину разрушено. Над развалинами высоко в ночное небо поднимается пламя не пламя – красное свечение удивительных, просто фантастических оттенков. А по уцелевшей части стены здания стекает черно-красный битум. Словно кровь. Жуткое зрелище…
Объезжая станцию, мы могли попасть на территорию, усыпанную кусками раскаленного радиоактивного графита, вылетевшего из взорвавшегося реактора, – продолжает свой рассказ Василий Кучеренко. – И тогда я с вами вряд ли разговаривал бы. Но нас спасло то, что дорогу перекрыли. Дежурный военизированной пожарной части № 2, расположенной рядом с ЧАЭС, сказал, что все уехали на тушение пожара.

Так что Вы тут не совсем правы 8-) :D

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
nikgi,
Quote:
Фомин, Николай Максимович являлся Главным инженером.
Главным инженером чего он являлся? Я не понял, причему тут он? Объясните, пожалуйста.
Quote:
Пожарники заливали воду туда где горит. А в тот момент горело везде!
Я выше предоставил информацию, пожарные в развал воду не лили.
Quote:
В том-же фильме "Битва за Чернобыль" МАГАТЭ (а это ОЧЕНЬ серьёзная организация) сказала , что (в данной ситуации) правильно всё сделали.
Прошу уточнить, в какой ситуации. Про пожарных? Про ББ? Я выше сказал об этом. Получается, что Вы не везде правы. :)

Author:  nikgi [ 08 Mar 2013, 23:56 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

RBMK-1000, Фомин являлся Главным инженером всей ЧАЭС. По сути Boss всей станции. ;)
Из Вашего поста: "А вот сидевший на БЩУ персонал подавали воду в "реактор" по инструкции и распоряжению главного инженера...
Воду на самом деле подавали! Но по распоряжению ЗАМЕСТИТЕЛЯ Главного инженера АЭС А.С. Дятлова! :wink: Но никак не Фомина. :)

Повторяю: Пожарные заливали воду везде где горело! Для того они и пожарные, что-б тушить пожар. А в тот момент пожарники просто не знали с каким огнём они сражаются.

Author:  RBMK-1000 [ 09 Mar 2013, 09:56 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

Quote:
Фомин являлся Главным инженером всей ЧАЭС. По сути Boss всей станции. ;)
Из Вашего поста: "А вот сидевший на БЩУ персонал подавали воду в "реактор" по инструкции и распоряжению главного инженера...

Да, тут у меня вышла ненароком опечатка, конечно же воду подавали по распоряжению Дятлова, никак не Фомина. Извините, опечатка вышла. :pardon:
Quote:
Повторяю: Пожарные заливали воду везде где горело! Для того они и пожарные, что-б тушить пожар. А в тот момент пожарники просто не знали с каким огнём они сражаются.

И? А что Вам не нравится? Пожарные тушили кровли, что тут такого? Как раз-таки горели кровли, они их и заливали. Но то, что они заливали воду в развал :shock: Не было такого. Я выше написал все. Горели крыши, битум - вот что тушили пожарные! Повторяю: воду в развал не лили. Там ничего не горело. Да и откуда им было лить туда воду?? Красиво и поэтично... Из Вашего последнего сообщения про пожарных я не вижу ничего пртиворечивого, там про развал ничего не сказано. Что Вам не нравится-то? Повторяю: пожарные тушили только кровли, в развал воду не лили, там ничего не горело, туда было не подобраться. После взрыва в ЦЗ точно ничего не горело. Открытых больших очагов возгорания внутри не было. Вот были красные отсветы, но открытого большого огня вроде бы не было. И откуда им поливать воду? Откуда у Вас источник с информацией, что пожарные тушили ЦЗ? Я выше писал: "Процесс, похожий на горение, начался через сутки, но тогда уже никто не пытался это тушить. Скорее всего это горел не графит, а газ образующийся от взаимодействия графита с топливом, цирконием и водой." Вы хотите сказать, что вода в бассейне из-за пожарных? Мы топчемся на месте... Выше все уже об этом сказано.
:auto:

Author:  nikgi [ 09 Mar 2013, 15:43 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

RBMK-1000, а Вы упрямый человек.
Поставлю Вас перед фактом:
Зачем тогда с вертолётов в развалины четвёртого блока песок, свинец и прочее скидывали если там ничего не горело? Более 100-а вылетов на каждый вертолёт, а их там летало даже не 4. ;)
Откуда там взялась лава? Просто так появилась? ;)

А про воду:
Действительно, откуда-ж там взялись сотни тонн воды? Вам такие слова как "Пожарный кран" о чём-нибудь говорят? ;)

Мне Ваши ответы на все выше стоящие вопросы не нужны, ибо ответы на них знаю. Постарайтесь ответить на эти вопросы сами себе! Удачи Вам. :)

Author:  RBMK-1000 [ 09 Mar 2013, 17:28 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

Quote:
Зачем тогда с вертолётов в развалины четвёртого блока песок, свинец и прочее скидывали если там ничего не горело? Более 100-а вылетов на каждый вертолёт, а их там летало даже не 4.

Решение было принято неверно, в шахте реактора топлива не было, об этом пишет Чечеров, почитайте его воспоминания. Пишет приблизительно так, пишу по памяти: "Когда мы спустились в шахту реактора, то топлива там не нашли, везде валялись мешки с песком."
Quote:
Откуда там взялась лава? Просто так появилась?

Где там? Магма прошла значительно глубже.
Quote:
Действительно, откуда-ж там взялись сотни тонн воды? Вам такие слова как "Пожарный кран" о чём-нибудь говорят?

Вы извините, конечно, но Вы меня поразили, разве Вы не читали мои предыдущие посты? Я там все расписал про ББ. Магма попала именно в ББ, а воды в ББ полно, вода там не из-за пожарных, как Вы думаете. Прикладываю схему, там два нижних этажа - это как раз тот бассейн. Про пожарных я все сказал. Теперь-то Вы все поняли?

Добавлено спустя 39 секунд:
Вот схема:

Добавлено спустя 31 минуту 33 секунды:
Решение забрасывать в развал мешки с песком было неверным. Но что сейчас уже об этом говорить? Топливо прошло намного дальше, попало в бассейн с водой, а вода в ББ осталась еще после взрыва, а не из-за пожарных, это бред полный. Вода из ББ испарилась вследствии попадания туда магмы, позже проложили бетонную плиту под бассейн из-за опасений попадания магмы в грунтовые воды. Что не понятного-то?
Quote:
а Вы упрямый человек.

Это Вы упрямый человек, когда я знаю, то я буду это доказывать до последнего, а если я бы точно не знал, я бы сдался на первых парах. Все, что Вы сказали, я опровергнул, кроме Фомина, это у меня опечатка вышла. Вы спорите так, будто Вы знаете это точно (я не говорю, что Вы не знаете), откуда настойчивость? Если она есть, то причина какая ей? Мы повторяем одно и то же, топчемся на месте. Я уже все об этом не раз сказал... Давайте перейдем к другой теме? Я рад поделиться чем-нибудь другим. Или же Вы поделитесь, если Вы знаете :D :wink: Только сначала тему для разговора нужно... :pilot:

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Вы уж на меня не серчайте, это просто мой тон разговора, я не ругаюсь :wink:

Добавлено спустя 5 часов 5 минут 44 секунды:
Завтра попробую выложить отчет об ОУ, если влезет, там как раз говорится про ЛТСМ и ТСМ. Так же выложу схему с обозначениями в помещениях топлива. Сейчас не могу - с телефона. Ставится вопрос про вертолетчиков: а какая в этом была польза? Топливо рассыпалось мелкими частями, некоторые части проплавили конструкции и прошли ниже. Однако топлива в шахте реактора не обнаружили. Оно было в ЦЗ, в под аппаратных помещениях и так далее. Может быть какую-то пользу вертолетчики и принесли, но на мой взгляд это было не сильно полезным. Но это я говорю про мешки с песком, а вот забрасывания в реактор мешков с бором я считаю верным в какой-то мере. Так же забрасывали доломит и свинец. Вертолетчики принесли лишь часть пользы от того, на что расчитывали. Но что сейчас об этом говорить, когда мы уже все знаем? В той ситуации это придумали и все - они же не знали. Оказалось мало полезным...

Добавлено спустя 2 секунды:
Завтра попробую выложить отчет об ОУ, если влезет, там как раз говорится про ЛТСМ и ТСМ. Так же выложу схему с обозначениями в помещениях топлива. Сейчас не могу - с телефона. Ставится вопрос про вертолетчиков: а какая в этом была польза? Топливо рассыпалось мелкими частями, некоторые части проплавили конструкции и прошли ниже. Однако топлива в шахте реактора не обнаружили. Оно было в ЦЗ, в под аппаратных помещениях и так далее. Может быть какую-то пользу вертолетчики и принесли, но на мой взгляд это было не сильно полезным. Но это я говорю про мешки с песком, а вот забрасывания в реактор мешков с бором я считаю верным в какой-то мере. Так же забрасывали доломит и свинец. Вертолетчики принесли лишь часть пользы от того, на что расчитывали. Но что сейчас об этом говорить, когда мы уже все знаем? В той ситуации это придумали и все - они же не знали. Оказалось мало полезным...

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Извиняюсь, второй раз нечаянном вышло :pardon:

Attachments:
qfZt6yb0Zxs[1].jpg
qfZt6yb0Zxs[1].jpg [ 175.15 KiB | Viewed 9803 times ]

Author:  nikgi [ 10 Mar 2013, 02:21 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

RBMK-1000, я на Вас не серчаю. Незачто просто. :) У Вас своя точка мнения, а у меня своя.

По поводу моей информации:
Посмортрел несколько фильмов, прочитал несколько книг - где-то по середине нашёл правду, или что-то наиболее на правду похожее. :)
Вот и весь мой секрет. :)

Author:  RBMK-1000 [ 10 Mar 2013, 09:27 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

Ну, как и обещал - выкладываю таблицу. Отчет о состоянии ОУ так и не вместился, могу на email скинуть. На этой схеме все понятно написано, что и где.
Quote:
Посмортрел несколько фильмов, прочитал несколько книг - где-то по середине нашёл правду, или что-то наиболее на правду похожее.

Как раз меня это и смущает. :( Люди просто поверили в сказанное, потом приходится переубеждать... Как хотите, я Вас насильно не уговариваю верить вышепредоствленным моим описаниям, если Вам хочется верить в иное - верьте на здоровье. Самое из этого страшное - многие заблуждения распространяются на многих людей, а правда просто скрывается за маской неправды. Потом получается тяжело снять эту маску и у видеть реальность. Каждый верит, что говорят многие, ведь их много, а, что говорят некоторые ставит в задумчивость, а как раз она и приводит к правде. Вам и мне еще стоит поразмышлять... Я лишь пытаюсь добиться правды. Но сейчас столько всего распространилось, что добиться ее очень сложно. :cry:
P.S. Новую тему для разговора? :D :auto:

Attachments:
2012-12-12_130821[1].jpg
2012-12-12_130821[1].jpg [ 100.74 KiB | Viewed 9662 times ]

Author:  nikgi [ 14 Mar 2013, 01:38 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

RBMK-1000, объясните пожалуйста мне, убогому, почему я должен верить Вам, а не тому, что даже на немецкем языке в Германии прочитал, а?
Ну серьёзно:
Почему я должен Вам верить???

Author:  E30M20B20 [ 14 Mar 2013, 05:38 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

Верить никому не надо, надо взвешивать информацию, приходящую из разных источников, и делать свои выводы.

Author:  Dmitry Naumenko [ 14 Mar 2013, 18:46 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

nikgi, наверное потому, что все, что пишет парень под ником RBMK-1000 написано на ПрК. Только тссс, никому. :wink:

Author:  RBMK-1000 [ 14 Mar 2013, 19:01 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

Traveler, да, Вы правы, я действительно беру информацию оттуда, я просто оттуда вычитал многое, верю в это, так как источник достоверный, много действительных фактов, очень компетентный и умный народ, а что тут такого? Все же тоже откуда-то берут информацию, а потом излагают, тут нет ничего плохого. Я же не говорю, что это я открыл, это мои доказательства и все такое, я просто привожу доказательства, которые были уже кем-то приведены.

Author:  Frejer Stolz [ 14 Mar 2013, 19:16 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

Эх, была одна тема "не про Чернобыль", и ту техчастью зафлудили :)

Друзья, пока вы ищете правду в прошлом, бесследно проходит ваше будущее.

От того что вы тратите время на споры "как оно было", ничего не меняется ни в настоящем, ни в будущем. Возникает вопрос, - зачем? :) К.П.Д. процесса = 0 :)

Author:  RBMK-1000 [ 14 Mar 2013, 19:22 ]
Post subject:  Re: А поговорить! или ...

Traveler, я не понимаю, что тут такого? Да, я беру доказательства с pripyat.com , но что тут такого? Да, я читаю ПрК форум и мне это нравится, ответьте мне, что в этом плохого? Это уже на форуме обсуждалось, я беру их доказательства и привожу их другим, но я же не говорю, что это мои доказательства, что я нарушил? Все доказательства, что я приводил, были взяты с ПрК форума, они действительны. Это также касается темы этого форума "БЩУ ЧАЭС", там я тоже приводил информацию некоторую с ПрК, меня теперь ждет пожизненный бан?

Page 3 of 10 All times are UTC + 2 hours [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/