British English
Select language:
It is currently 16 Dec 2017, 12:07

All times are UTC + 2 hours [ DST ]





Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
  Print view | E-mail friend Previous topic | Next topic 
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 09 Feb 2010, 23:16 
Offline
Левый мужик
User avatar

Joined: 19 May 2012, 10:48
Posts: 975
Reputation point: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Интересная информация из НРБУ.

Для "наподумать".


Радионуклид/Период полураспада


Тритий
3H (все соединения за исключением газа) 12,35 года
3H (газ) 12,35 года

Углерод
11C 20,38 минуты
14C 5730 лет

Натрий
22Na 2,602 года
24Na 15 часов

Фосфор
32P 14,29 суток

Сера
35S 87,44 суток

Хлор
36Cl 3,01E5 лет

Калий
42K 12,36 часа
43K 22,6 часа

Кальций
45Ca 163 суток
47Ca 4,53 суток

Хром
51Cr 27,704 суток

Марганец
54Mn 312,5 суток
56Mn 2,5785 часа

Железо
59Fe 44,529 суток

Кобальт
57Co 270,9 суток
58Co 70,8 суток
60Co 5,271 года

Никель
59Ni 7,5E4 лет
63Ni 96 лет

Цинк
65Zn 243,9 суток

Бром
82Br 35,3 часа

Рубидий
86Rb 18,66 суток

Стронций
80Sr 100 минут
81Sr 25,5 минуты
82Sr 25 суток
83Sr 32,4 часа
85Sr 64,84 суток
85mSr 69,5 минуты
87mSr 2,805 часа
89Sr 50,5 суток
90Sr 29,12 года
91Sr 9,5 часа
92Sr 2,71 часа

Цирконий
95Zr 63,98 суток

Ниобий
95Nb 35,15 суток

Молибден
99Mo 66 часов

Технеций
99Tc 2,13E5 лет
99mTc 6,02 часа

Рутений
103Ru 39,28 суток
106Ru 368,2 суток

Серебро
108mAg 127 лет
110mAg 249,9 суток

Теллур
127mTe 109 суток
129mTe 33,6 суток
131mTe 30 часов
132Te 78,2 часа

Йод
123I 13,2 часа
125I 60,14 суток
129I 1,57E7 лет
131I 8,04 суток
132I 2,3 часа
133I 20,8 часа
135I 6,61 часа

Цезий
125Cs 45 минут
126Cs 1,64 минуты
127Cs 6,25 часа
128Cs 3,9 минуты
129Cs 32,06 часа
130Cs 29,9 минуты
131Cs 9,69 суток
132Cs 6,475 суток
134Cs 2,062 года
134mCs 2,9 часа
135Cs 2,3E6 лет
135mCs 53 минуты
136Cs 13,1 суток
137Cs 30 лет
138Cs 32,2 минуты

Барий
133Ba 10,74 года
140Ba 12,74 суток

Церий
141Ce 32,501 суток
144Ce 284,3 суток

Золото
198Au 2,696 суток

Свинец
210Pb 22,3 года

Полоний
210Po 138,38 суток
Радий
226Ra 1600 лет
228Ra 5,75 года
Торий
230Th 7,7E4 лет
232Th 1,405E10 лет

Уран
234U 2,445E5 лет
235U 703,8E6 лет
238U 4,468E9 лет

Нептуний
237Np 2,14E6 лет
239Np 2,355 суток

Плутоний
238Pu 87,74 года
239Pu 24065 лет
240Pu 6537 лет
241Pu 14,4 года

Америций
241Am 432,2 года


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 19 Feb 2010, 00:13 
Offline
Мастер
User avatar

Joined: 14 Dec 2009, 14:30
Posts: 409
Location: Киев
Reputation point: 12
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
Надо полагать, это более-менее полный "букет" того атомного мусора, что было выброшено из 4-го блока. Но некоторых нуклидов было мало, а некоторых много. Вот бы ещё какие цифры увидеть - процентное соотношение между разными нуклидами.

Кстати, из этого всего самыми опасными считаются, насколько я знаю, стронций и цезий, потому как они самые долгоиграющие из тех, которых было выброшено много. И именно они определяют долговременное заражение. На КПП "Дитятки" видел стенд с цифрами по содержанию цезия и стронция в грибах и рыбе.

А сразу после выброса самым опасным был йод. Его было очень много, и он замещал собой обычный йод в щитовидной железе. Через пару дней он распадался, но успевал сильно навредить.

Впечатляет период полураспада у урана. Миллиарды лет! mega_shok Вот это как раз именно то, что называется "ЯДЕР" bomb

Кстати, а что это за буквочка "m" после атомного веса у некоторых изотопов?

_________________
Если Отчизна тебя не просила, ЗАЧЕМ ТЫ ПОЛЕЗЛА В ТРАНШЕЕКОПАТЕЛЬ?!


Top
 Profile  
 
PostPosted: 07 Sep 2012, 10:45 
Offline
Мастер
User avatar

Joined: 14 Dec 2009, 14:30
Posts: 409
Location: Киев
Reputation point: 12
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
Quote:
что это за буквочка "m" после атомного веса у некоторых изотопов?
Сам же себе и отвечаю. Это изомеры :)

_________________
Если Отчизна тебя не просила, ЗАЧЕМ ТЫ ПОЛЕЗЛА В ТРАНШЕЕКОПАТЕЛЬ?!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re:
PostPosted: 11 Sep 2012, 03:09 
Offline
Expert
User avatar

Joined: 14 Jul 2009, 19:20
Posts: 35
Location: Киев
Reputation point: 5
Человек с репутацией
E30M20B20 wrote:
Надо полагать, это более-менее полный "букет" того атомного мусора, что было выброшено из 4-го блока. Но некоторых нуклидов было мало, а некоторых много. Вот бы ещё какие цифры увидеть - процентное соотношение между разными нуклидами.


Оценка состава выброса - "букета" - есть, например, в книге под ред Барьяхтара "Чернобыльская катастрофа" 1996 г.

E30M20B20 wrote:
Кстати, из этого всего самыми опасными считаются, насколько я знаю, стронций и цезий, потому как они самые долгоиграющие из тех, которых было выброшено много. И именно они определяют долговременное заражение.


Стронций-90 и цезий-137 определяют основное излучение именно сейчас, через 2,5 десятка лет после выброса. И именно поэтому им СЕЙЧАС пределяют главное внимание.

Насчет "самыми опасными"... Это часто употребляемое в посте выражение. А я бы его избегал. По крайней мере без ряда уточнений (типа при каком виде облучения, и тп.) Я бы его избегал, оно очень неопределенное, "журналистское" :)

E30M20B20 wrote:
А сразу после выброса самым опасным был йод. Его было очень много, и он замещал собой обычный йод в щитовидной железе. Через пару дней он распадался, но успевал сильно навредить.


Период полураспада иода-131 (самого массового в выбросе) - 8 дней. Принято считать, что иодный период закончился приблизительно через 3 месяца. Подсчитайте сами, какой процент исходно выброшенного из реактора количества иода-131 к тому времени уцелел.

Насчет "самым опасным был йод"... Окровенно говоря, тогда столько всякой высокоактивной дряни летало, что я бы не стал это так уверенно утверждать.

E30M20B20 wrote:
Впечатляет период полураспада у урана. Миллиарды лет!


Чем больше период полураспада - тем менее радиационно-опасен радионуклид. Потому что деление ядер - а следовательно, и радиационное излучение, которое происходит ТОЛЬКО при делении! - случается реже.

Период полураспада в миллиард лет - это практически стабильный атом. В смысле биологической опасности для живых существ так точно.


Top
 Profile  
 
PostPosted: 11 Sep 2012, 06:53 
Offline
Мастер
User avatar

Joined: 14 Dec 2009, 14:30
Posts: 409
Location: Киев
Reputation point: 12
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
mir wrote:
Насчет "самыми опасными"... Это часто употребляемое в посте выражение. А я бы его избегал. По крайней мере без ряда уточнений (типа при каком виде облучения, и тп.) Я бы его избегал, оно очень неопределенное, "журналистское"

Да уж, полностью согласен. Это я 2,5 года назад писАл, а сейчас бы точно поостерёгся.

Действительно, чем больше знаешь, тем больше приходится сомневаться... :pardon: Сейчас вот я думаю, что самыми опасными были "горячие частицы", которыми долго курился разбитый реактор

mir wrote:
Период полураспада иода-131 (самого массового в выбросе) - 8 дней. Принято считать, что иодный период закончился приблизительно через 3 месяца. Подсчитайте сами, какой процент исходно выброшенного из реактора количества иода-131 к тому времени уцелел.

Насчет "самым опасным был йод"... Окровенно говоря, тогда столько всякой высокоактивной дряни летало, что я бы не стал это так уверенно утверждать.

Да, но именно йод-131 усваивается организмом, и, к тому же его ещё и было огромное количество. Через 3 месяца его уже совсем не осталось, но своё чёрное дело он успел сделать.

mir wrote:
Период полураспада в миллиард лет - это практически стабильный атом. В смысле биологической опасности для живых существ так точно.

Кроме длительности периода полураспада есть же ещё и удельная активность. Вот радий-226 например имеет период полураспада 1600 лет, а фигачит от него ого-го!

_________________
Если Отчизна тебя не просила, ЗАЧЕМ ТЫ ПОЛЕЗЛА В ТРАНШЕЕКОПАТЕЛЬ?!


Top
 Profile  
 
PostPosted: 12 Sep 2012, 16:37 
Offline
Expert
User avatar

Joined: 14 Jul 2009, 19:20
Posts: 35
Location: Киев
Reputation point: 5
Человек с репутацией
E30M20B20 wrote:
Да, но именно йод-131 усваивается организмом, и, к тому же его ещё и было огромное количество.


Заявления такого типа бессмысленны. Нужны конкретные сравнения и/или цифры.

Потому что иначе возникают вопросы:
- А что, другие радионуклиды не усваиваются?
- "огромное количество" - это 100 грамм, 1 килограмм или 1 тонна (или то же, пересчитанное в величину активности)? "огромное количество" - это по сравнению с чем (каким радионуклидом или какой ситуацией)?

E30M20B20 wrote:
Через 3 месяца его уже совсем не осталось, но своё чёрное дело он успел сделать.


Этот иод поразил в основном одну группу:
(1) детей /они быстро растут, у них обмен веществ и потребность в иоде максимальные/,
причем (2) только из иододефицитного района - Полесья (белорусского и в меньшей степени украинского).
У них около 8 тысяч рака рака щитовидной железы. Из этого числа, кстати, умерло меньше 2 десятков чел, причем все по другим причинам. Остальных вовремя диагносцировали и прооперировали.

(Думаю, задел иод и апрельских-майских ликвидаторов 86 года, но там ситуация более темная в смысле статистики. Думаю, сотни чел - до тысячи - могли иметь последствия от радиоактивного иода.
Недавно, кстати, умер один мой знакомый из этого контингента, ему еще в 86-м щитовидку удалили. Прожил четверть века - активный, полноценный чел. Жил бы еще, если бы не курил. Умер, кстати, от инсульта (кровоизлияния в мозг)... )

То есть журналистские штампы типа "своё чёрное дело" я бы старался заменять на конкретные цифры и факты :) Они иногда намного красноречивей :)

E30M20B20 wrote:
mir wrote:
Период полураспада в миллиард лет - это практически стабильный атом. В смысле биологической опасности для живых существ так точно.

Кроме длительности периода полураспада есть же ещё и удельная активность. Вот радий-226 например имеет период полураспада 1600 лет, а фигачит от него ого-го!


Удельная активность однозначно определяется периодом полураспада.

Чем период полураспада Т больше, тем удельная активность А меньше (т.е. имеет место обратная пропорциональность):

А = константа / Т

Смотрим, например,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BA%D0%B0)


Top
 Profile  
 
PostPosted: 13 Sep 2012, 09:22 
Offline
Мастер
User avatar

Joined: 14 Dec 2009, 14:30
Posts: 409
Location: Киев
Reputation point: 12
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
mir wrote:
То есть журналистские штампы типа "своё чёрное дело" я бы старался заменять на конкретные цифры и факты! Они иногда намного красноречивей
Да они всегда красноречивей! Но не встречались мне источники с такого рода статистикой, заслуживающие доверия. На радиацию легко свалить последствия чего угодно, всё равно не проверишь, и в сложившихся условиях достоверные данные вряд ли получится увидеть. Но про то, что последствия Чернобыльской аварии так и не удалось строго и научно связать с увеличением заболеваемости чем бы то ни было - я знаю. Остаётся строить предположения.

О йоде. В вики есть график относительного вклада в загрязнение разных изотопов. (это из общей статьи про чернобыльскую аварию). Вот там видно, что в первые 10 дней наибольший вклад был от йода-131 и йода-132 - больше 30%, при том, что 50% приходилось на благородные газы, которые на то и благородные, что химически пассивны и потому в организме не задерживаются. Потом с распадом йода наибольший вклад вносили в разное время барий-140, потом цирконий-95, и, наконец, цезий-134, 137. Ну и, предполагаю, что соответственно и наибольший вред приносился в разное время йодом, барием, цирконием, цезием. Другое дело, был ли этот вред таким ужасным, как преподносится СМИ?

Или так скажу. Если и был какой-то вред от радиоактивного загрязнения в первое время после аварии, то он мог быть максимальным именно от йода-131, 132.

Quote:
А = константа / Т
Так там не константа, а начальное количество радиоактивных атомов! А оно у разных нуклидов разное, потому что зависит от молярной массы. Ну то есть если взять два образца с одинаковой массой из разных нуклидов с одинаковым периодом полураспада, но с разным атомным весом, у них активность не будет одинаковой. Или я чего-то не понимаю :unknown:

UPD: хотя большой разницы не будет. :no: Похоже, что так и есть - активность зависит практически только от периода полураспада, не знал этого. Спасибо за вправленные мозги. :oops:

_________________
Если Отчизна тебя не просила, ЗАЧЕМ ТЫ ПОЛЕЗЛА В ТРАНШЕЕКОПАТЕЛЬ?!


Top
 Profile  
 
PostPosted: 15 Feb 2013, 01:55 
Offline
Эксперт

Joined: 13 Jan 2013, 01:47
Posts: 620
Reputation point: 12
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
Мне ответ от mir понравился: -> "тогда столько всякой высокоактивной дряни летало, что я бы не стал это так уверенно утверждать."
В цель! В "десятку"! :)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  



Powered by phpBB ©