British English
Select language:
It is currently 17 Aug 2017, 18:20

All times are UTC + 2 hours [ DST ]





Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ]  Go to page 1, 2  Next
  Print view | E-mail friend Previous topic | Next topic 
Author Message
PostPosted: 12 Nov 2009, 05:12 
Offline
Интересующийся

Joined: 04 Nov 2009, 23:14
Posts: 37
Location: Kiev
Reputation point: 0
Сначала в двух словах.


Чернобыльская Зона обязана своим образованием радиационному загрязнению местности, прилегающей к Чернобыльской атомной электростанции. Несколько десятилетий тому ядерный реактор №4 взорвался. Основное количество разлетевшейся радиации осталось в пределах современной Чернобыльской Зоны.
До настоящего времени в Зоне есть места со значительно повышенной и даже смертельно опасной радиацией. Длительное, беспечное пребывание на таких местах может привести к серьезным радиационным поражениям организма и даже, возможно, к лучевой болезни.
Однако сейчас, благодаря усилиям по очистке Зоны и прошедшему времени (со временем радиация вследствие естественного распада уменьшается), повышенные уровни радиации есть только в непосредственной близости от АЭС, в основном по следам самых мощных западного и северного выбросов из реактора, и в некоторых местах территории самой АЭС. Уровни, могущие привести к острой лучевой болезни (ОЛБ), остались только внутри чернобыльского Саркофага – огромного «Объекта «Укрытие»», хранящего за своими толстенными железобетонными стенами развороченный реактор. В таких местах могут находится только профессионалы при выполнении необходимых работ.
Маршруты наших поездок проложены вне таких небезопасных мест. Только кратковременно пересекаем мы в автобусах западный и северный следы выбросов. Поэтому общая доза внешнего облучения, полученная за 10 часов пребывания в Зоне нашей обычной экскурсии, в несколько раз меньше, чем при трансатлантическом перелете. (В полетах на больших высотах источником облучения является не загрязнение, а космос.)
Вероятность же проглотить или вдохнуть радиоактивную частичку за день-два поездки в Зону (при условии соблюдения маршрута и правил безопасности) крайне небольшая. Даже если это произойдет, вероятность того, что распад радиоактивного атома случится в организме (а излучение есть только и исключительно в момент такого распада) - исключительно низкая. Дело в том, что еще существующие сейчас в Зоне радиоактивные атомы биологически выводятся из тела в сотни и миллионы раз быстрее, чем физически распадаются. Но если же распад и облучение в теле все-таки произошло, в организме срабатывает система мощных биохимических защитных механизмов. Они работают в нашем теле постоянно, ведя массированный его ремонт от повседневных повреждений, в том числе и от той природной радиации, которая есть всегда и везде, и сопровождает нас с момента зачатия. Эти механизмы здорового организма ликвидируют единичную радиационную травму. Сочетание этих обстоятельств – при кратковременных посещениях Зоны, соблюдении предписанных маршрутов и правил радиационной безопасности – сводит риск негативных эффектов внутреннего облучения практически к нулю.
До сих пор широко распространено заблуждение об опасности так называемого «радиоактивного иода» в современной Чернобыльской Зоне. Радиоактивный иод был опасен для щитовидной железы человека (если предварительно не был принят защитный препарат обычного иода) только в течение первых недель после аварии. Он практически полностью распался и исчез за три месяца. Сейчас, через 22 года, нигде в зоне его точно нет.


Тогда у многих возникает недоумение: «Если все действительно так хорошо, то зачем же тогда такие строгие официальные правила радиационной безопасности в Зоне?» .
На наш взгляд, некоторые из требований, вызванные наличием в Зоне повышенных уровней радиации, уже излишними: они или были актуальны много раньше, когда уровни радиации после аварии были высоки, или сохраняют актуальность сейчас для мест, для обычных посетителей зоны закрытых. Тем не менее, в наших поездках мы неукоснительно выполняем сами и требуем от всех участников выполнения этих официальных требований Администрации зоны. Во избежанье зла, как говорится.




А теперь с терминами и подробнее.

Эффект воздействия какого-то фактора на организм определяется величиной дозы этого воздействия. Понятный пример – механическое воздействие: по мере увеличения его дозы (количества передаваемой телу механической энергии) эффект изменяется от приятного поглаживания до полезного массажа – и дальше до синяков, переломов, множественных травм и летального (смертельного) финала. Массаж никто не запрещает: всем понятно, что разминание мышц руками – это одно, а выпадение с 10-го этажа – это другое. Но физически (т.е. с точки зрения науки физики) это одно и то же – передача механической энергии.

С пониманием такого простого факта в отношении радиации есть большие проблемы. Что неудивительно: с механической энергией человечество знакомо десятки тысяч лет, с момента своего зарождения, а радиацию (более точно именуемую "ионизирующим излучением") открыли всего лишь сто лет назад. Поэтому нужны разъяснения насчет того, какие ее составляющие и в каких количествах опасны/безопасны. Конкретно: насколько опасна в смысле радиации одно/несколько-дневная поездка в Чернобыльскую зону сейчас, через два с лишним десятка лет после аварии?

Во время такой поездки человек получает дополнительное радиационное воздействие. Это воздействие может производиться тремя типами ионизирующего излучения: альфа-, бета- и гамма.

Доза гамма-излучения, получаемая за день обычной поездки в зону, равна дозе, полученной за два дня в Киеве (Харькове, Москве...), или дозе за несколько часов полета на современном аваилайнере (в самолете источником является излучение, называемое космическим; физически это все то же гамма-излучение, только другого происхождения). Если вы считаете, что два дня в Киеве (Харькове, Москве...) или два часа в самолете представляют радиационную опасность – не едьте в зону.

Альфа- и бета-частицы задерживаются одеждой и кожей человека. Те небольшие количества этих частиц, которые могут сейчас прилететь по воздуху в зоне, вреда самой коже и подкожному слою нанести не могут. В этом принципиальное отличие зоны сейчас, через двадцать лет, от зоны сразу после взрыва реактора.

Но что произойдет, когда пылинка с радионуклидом – то есть ядром радиоактивного атома, способным распасться и испустить альфа- или бета-частицу – попадет внутрь человека? Допустим, залетела сама в рот (есть в зоне запрещается!) и со слюной – в желудочно-кишечный тракт (ЖКТ)? Как это многим не покажется удивительным – скорей всего, ничего: "За небольшим исключением, радионуклиды извлекаются из желудочно-кишечного тракта в поток крови лишь в очень малой доле <от 4 до 10% общего количества смеси продуктов деления урана> " (Сивинцев Ю.В. Насколько опасно облучение: Радиация и человек. 2-е издание, перераб. и доп. Москва: ИздАТ, 1991. C. 52, 62.) То есть, скорей всего (вероятность 20-10 к 1), эта пылинка, этот радионуклид просто сутки пропутешествует по желудочно-кишечному тракту – и покинет его и человека навсегда. Вероятность того, что радионуклид распадется и испустит альфа или бета-частицу за эти сутки, также очень мала; например, при периоде полураспада в 30 лет (а именно эти радионуклиды сейчас актуальны в зоне) эту вероятность можно оценить величиной порядка одной десятитысячной, или 0,01% (1 день / (30 х 365) дней). Как видим, вероятности очень маленькие. Но не нулевые. К чему мы еще вернемся.


Во-первых, не факт, что она вообще попадет в легкие: около 80% частиц размером больше тысячной доли миллиметра задерживается носоглоткой (источник тот же, стр. 52), и человек эту пыль или высморкает, или отплюнет, или она попадет со слюной в ЖКТ (о чем уже речь была). А в легкие она вообще не попадет.

Если же она все-таки носоглотку прошла, то это еще не значит, что она до легкого дошла: частицы прилипают к стенкам ближних крупных воздухоподводящих путей-«трубок» – трахеи и бронхов (причем чем крупнее=опаснее частица, тем быстрее она прилипает). Трахея, крупные, мелкие и средние бронхи и бронхиолы – это не просто гладкие трубы, по которым движется воздух. Их внутренняя поверхность выстлана микроскопическими ворсинками-ресничками. Эти ворсинки-реснички слаженно поднимаются – и опускаются: вверх-вниз, вверх-вниз... И гонят таким образом по своей поверхности волну: из глубины легких – наружу. И на гребне этой волны, перебрасывая с ворсинки на ворсинку, – выносят прочь из легких все постороннее. И за 30-40 часов удаляют из легких непотребную пылевую нечисть. (Этот элегантный, постоянно работающий механизм самоочистки называется эпителиальная эскалация.)

Маловероятно, но возможно, что «горячая» радиоактивная частица все-таки закрепилась где-то в глубине легкого (или на стенке ЖКТ; или радионуклид отнесло током крови куда-то в организм) – и альфа- или бета-излучение повредило клетку. Всё, fini letalis? Ничего подобного: включаются другие мощные и изощренные механизмы защиты организма – уже на клеточном уровне. Первая линия такой защиты – ремонтная: организм распознает дефект в клетке и чинит его, делает клетку снова здоровой, нормальной (он, кстати, интенсивно и постоянно, каждый миг нашей жизни, где б мы ни были, этим занимается). Если по каким-то причинам отремонтировать клетку не удается – есть еще одна линия борьбы за здоровье, которую можно назвать «санитарной»: неисправимо-дефектную клетку организм ликвидирует – убивает и удаляет...

Не надо забывать, что и в обычной жизни человек подвергается действию альфа- и бета-излучения – от естественной радиации, которая есть всегда и везде. Поэтому то небольшое дополнительное количество альфа- и бета-воздействий, которое он может получить в посещаемых местах зоны, практически никакой разницы не играет. А если вы все же, как выражаются преферансисты, "закладываетесь" на такие исчезающе-малые риски – то уж будьте тогда последовательны: не переходите дорог, не ездите автомобилями, не ешьте еды из покупных продуктов, не купайтесь в речке и в море... Это куда более реальные опасности, чем те, которые могут быть связаны с радиацией при кратковременном посещении Чернобыльской зоны.


То, что сказано выше, можно долго и нудно уточнять и детализировать. Но факт остается фактом: организм человека способен без всякого ущерба выдерживать куда большие дозы радиации, чем те, которые светят посетителю зоны за день-два. Более того, экспериментально надежно установлено (для растений давно, для лабораторных мышей сравнительно недавно), что ионизирующая радиация в диапазоне низких доз и мощностей (уровней радиации) воздействует на живые организмы БЛАГОПРИЯТНО. Радиационный гормезис – благоприятное действие ионизирующей радиации при низких уровнях облучения – признан Научным комитетом по действию атомной радиации при ООН как общебиологическое явление в специальном докладе (документ A/AC 82/R 542, 1994 г.).

Для человека гормезис экспериментально не зафиксирован: специально облучать людей нельзя, и достоверно зафиксировать эффект от малых доз радиации тоже не получается, потому что человек каждый день подвергается тысячам разных малых воздействий, и установить, какое именно из них отвечает за улучшение или ухудшение его здоровья, практически невозможно. (Этим, кстати, объясняются "выводы" многих исследований и статистик, когда малым дозам радиации приписали действия других, куда более важных для здоровья факторов, которые в исследовании никак не контролировали, например питания, вредности и наличия работы, зарплаты, и пр.)

В заключение нужно сказать, что, во-первых, тема радиации и Чернобыля до сих пор сильно заполитизирована, за каждой точкой зрения стоят колоссальные политические и экономические интересы. И с той и с другой стороны есть заказные, тенденциозные исследования, эту ситуацию подогревают СМИ, – и этот ор вокруг темы не дает обычному человеку разобраться в вопросе и сделать для себя простые практические выводы. Например, ехать или не ехать в интереснейшее место планеты – Чернобыль.

Во-вторых, более двух десятилетий такой социально-нездоровой обстановки сформировали у некоторых людей болезненные реакции на сами слова "радиация" и "Чернобыль". Надеюсь, это краткое популярное и системное изложение одного из аспектов проблемы им поможет.



(c) 2009 Сергей Мирный


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 10 Dec 2009, 17:29 
Offline
Специалист
User avatar

Joined: 10 Dec 2009, 16:31
Posts: 101
Location: Донецк
Reputation point: 4
Человек с репутацией
В Зоне сейчас наверное чище и безопаснее чем в Донецке. И когда мне девчата из Донецка говорят, что не поедут в Зону потому что боятся за своих будущих детей мне становится как то не по себе. Всю жизнь прожить возле терриконов, которые тоже не слабо фонят и при этом бояться поехать на 14 часов в Зону...
Тапки...

_________________
Что наша жизнь? - Игра! (с)

Так давайте же сыграем!!!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 21 Dec 2009, 17:28 
Offline
Специалист
User avatar

Joined: 10 Dec 2009, 16:31
Posts: 101
Location: Донецк
Reputation point: 4
Человек с репутацией
Frejer Stolz, вот на понарамио увидел фото с названием
"Уровень в сто раз выше нормы"
 title=

Вопросы:
1) Что за прибор? может в курсе
2) что это за цифра и сколько эта самая норма в сто раз больше которой данная цифра?

(Я так понимаю это микрозиверты, но тогда не понятно о какой нормальной дозе идет речь)

_________________
Что наша жизнь? - Игра! (с)

Так давайте же сыграем!!!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 21 Dec 2009, 17:50 
Offline
Левый мужик
User avatar

Joined: 19 May 2012, 10:48
Posts: 975
Reputation point: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
FazU, это бытовой радиометр "ЮПИТЕР", СИМ-05. Показывает в микроЗивертах.

Переведя в привычные нам мкР/ч - это 743 микроРентгена.

Санитарная норма излучения - 30мкР.

Опасная доза - 100Р
т.е., чтобы получить вред (судя по данным Википедии), нужно этот фон увеличить в 135 тысяч раз и постоять часик.



Вид, если я не ошибаюсь, со стороны Рыжего Леса.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 11 Jan 2010, 21:37 
Offline
Прохожий

Joined: 10 Jan 2010, 23:18
Posts: 5
Reputation point: 0
ПРИВЕ Т ВСЕМ , ТУТ КАК ТО СКАЧИВАЛ ИНФУ ... ВСЕ ПРО РАДИАЦИЮ. ВОТ ПРИМЕРЫ ПО ПОВОДУ ОПАСНЫХ ДОЗ:человека невидимо и неощутимо, даже в смертельных дозах. При однократном воздействии радиации на организм человека, через некоторое время наблюдаются следующие биологические эффекты. При дозе до 25 бэр в большинстве случаев заметных изменений в организме не происходит. При облучении дозой 25-50 бэр обнаруживаются временные изменения в крови, которые быстро проходят, однако у некоторых людей могут появиться остаточные явления.При дозе в 50-100 бэр у большинства людей наблюдаются изменения в крови средней степени, с незначительной потерей трудоспособности. У отдельных лиц может появиться рвотная реакция с благоприятным исходом. Облучение дозой 100-200 бэр приводит к легкой форме острой лучевой болезни, обнаруживаются заметные изменения в составе крови, возникает усталость, умеренная тошнота. Если не откладывая начать лечение, то через несколько недель обычно он выздоравливает.Лучевая болезнь средней тяжести возникает при разовой дозе в 200-400 бэр. Человек испытывает общую слабость, рвоту, потерю аппетита, работоспособности. Как правило, наблюдаются подкожные кровоизлияния. Это пороговая доза, при которой могут отмечаться смертельные случаи. Кроветворная функция поражена в сильной степени. В случае благоприятного исхода, длительность лечения может составить около 1 года. Тяжелую форму лучевой болезни дает облучение дозой 400-600 бэр. Она может вызвать гибель 50% организмов в течение месяца после облучения и называется средней смертельной дозой. При этом люди испытывают головокружение, слабость, тошноту и рвоту, повышается температура тела, происходят кровоизлияния и быстрое истощение. У оставшихся в живых срок выздоровления затягивается на несколько лет. Доза свыше 600 бэр вызывает крайне тяжелую форму острой лучевой болезни, при которой погибают 100% облученных, и называется абсолютно смертельной дозой. У людей, получивших такую дозу, через 2-4 часа после облучения возникает рвота, кровавый понос, сильное головокружение и обильные подкожные кровоизлияния. Быстро развивается «белокровие». Причиной смерти чаще всего является кровоизлияние или инфекция. При дозе 6000 бэр изрешеченный радиацией организм погибает во время облучения.1 Зв=1 Гр=100 рад=100 бэр. 1 мкЗв=100 мкР/ч.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 11 Jan 2010, 21:40 
Offline
Прохожий

Joined: 10 Jan 2010, 23:18
Posts: 5
Reputation point: 0
http://nar-books.narod.ru/htmls/reader002.htm ИСТОЧНИК НЕ ПОМНЮ... НО НА ПОСЛЕДНЕМ ЛИСТЕ БЫЛА ВОТ ЭТА ССЫЛКА


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 12 Jan 2010, 00:00 
Offline
Прохожий

Joined: 10 Jan 2010, 23:18
Posts: 5
Reputation point: 0
ХОТЕЛ БЫ ВЫНЕСТИ ЭТУ СТАТЬЮ НА ОБСУЖДЕНИЕ, ТАК КАК САМ ХОЧУ ПОПАСТЬ В "ЗОНУ", А ПОСКОЛЬКУ ЧИТАЛ НЕ УЧЕБНИК , А ИНТЕРНЕТ ИЗДАНИЕ...... ИНТЕРЕСНО НА СКОЛЬКО ЭТИ ЦИФРЫ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 12 Jan 2010, 12:10 
Offline
Левый мужик
User avatar

Joined: 19 May 2012, 10:48
Posts: 975
Reputation point: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
KVVANT, цифры похожи на правду. Но найти их сейчас в Зоне - нужно очень постараться. И уж точно они не лежат на наших маршрутах!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лучевая_болезнь


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 12 Jan 2010, 19:03 
Offline
Прохожий

Joined: 10 Jan 2010, 23:18
Posts: 5
Reputation point: 0
тоесть получается .... что дозиметры кроме дп-5 даже и не могут показать такой уровень, который реальный для угрозы здоровью, а исходя из ваших фоток - это так и есть . нууууу с этим я разобрался.а вот еще вопрос на засыпку. если позволите : там была чья то ссылка на другой форум . и там парень писал про то , что можно нарватся на бандюков со стволами. ну( как говорят русские братья) и чё тогда ?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 12 Jan 2010, 23:53 
Offline
Левый мужик
User avatar

Joined: 19 May 2012, 10:48
Posts: 975
Reputation point: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
KVVANT, если вы поедете официально, с сопровождающим, не нарушая закон, то на бандюков не нарвётесь ;)



Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 06 May 2012, 17:13 
Offline
Специалист
User avatar

Joined: 10 Dec 2009, 16:31
Posts: 101
Location: Донецк
Reputation point: 4
Человек с репутацией
Интересно, а где то есть публикации по средним уровня радиации по городам Украины

_________________
Что наша жизнь? - Игра! (с)

Так давайте же сыграем!!!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 06 May 2012, 22:43 
Offline
Левый мужик
User avatar

Joined: 19 May 2012, 10:48
Posts: 975
Reputation point: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не превышает 15 мкР/ч. публикаций не встречал..


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re:
PostPosted: 01 Aug 2012, 20:37 
Offline
Интересующийся
User avatar

Joined: 27 Jul 2012, 20:04
Posts: 33
Location: Moscow, Russia
Reputation point: 0
Frejer Stolz wrote:
FazU, это бытовой радиометр "ЮПИТЕР", СИМ-05. Показывает в микроЗивертах.

Переведя в привычные нам мкР/ч - это 743 микроРентгена.

Санитарная норма излучения - 30мкР.

Опасная доза - 100Р
т.е., чтобы получить вред (судя по данным Википедии), нужно этот фон увеличить в 135 тысяч раз и постоять часик.



Вид, если я не ошибаюсь, со стороны Рыжего Леса.


Что-то я не въезжаю!?
Судя по фотке это 743 мкР, при норме в 30. Значит на фотке превышение нормы в 24 с лишним раза, разве это не опасно?

Тк планирую посетить у вас тур в октбяре..насчёт радиации хотелось бы не много прояснить...
1. Аренда/покупка у вас дозимитров-радиометров...в чем там идёт измерение в мкР (тк везде речь о норме в мкР, логично чтобы они показывали в мкР (на сайте не разобрался до конца в тех.подробностях))
2. Тк планирую поездку двухдневную, есть ли данные сколько за два дня организм получает мкр? Ну или сколько дозимитр фиксирует за два дня нахождения в зоне мкр? Вообщем надеюсь вы меня поняли что я имею ввиду=))


Top
 Profile  
 
PostPosted: 01 Aug 2012, 21:28 
Offline
Левый мужик
User avatar

Joined: 19 May 2012, 10:48
Posts: 975
Reputation point: 32
Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Earmack, в Украине норма 30 мкр/ч. В России - 50 мкР/ч.
Мы говорим о норме для ежедневного проживания, использования земли под сельскохозяйственные нужды, под рытьё колодцев, под игры детей в песочнице. В течение многих лет.

Если говорить о кратковременном посещении (день, два, неделя, месяц) - то фон в 700-800мкР/ч не опасен. В конце концов, в Зоне посменно работает 4 тысячи человек. И лишних конечностей не выросло. Здоровья им.

1 - там идут изменения в микроЗивертах. Но если не обращать внимания на точку, то получатся микрорентгены (кратно 100).
2 - за два дня в Зоне, организм получит дозу как за 4 дня в Киеве или Москве. Ничего критичного или опасного. В действительно радиационно-опасные места мы вас не пустим, - здоровье превыше всего :)


Top
 Profile  
 
PostPosted: 03 Aug 2012, 09:45 
Offline
Мастер
User avatar

Joined: 14 Dec 2009, 14:30
Posts: 409
Location: Киев
Reputation point: 12
Человек с репутациейЧеловек с репутацией
Earmack, Рентген - это устаревшая единица измерения, она не учитывает различия во влиянии на живые организмы радиации разных видов. Но во время ликвидации последствий аварии на ЧАЭС именно устаревшие рентгены были популярной, народной единицей измерения (думаю потому, что массовые военные радиометры вроде ДП-5, которые тогда активно использовались, были проградуированы именно в рентгенах). И по традиции эти самые рентгены до сих пор на слуху.

Но если рассматривать только рентгеновское и гамма-излучение (а именно его и мониторят простые приборы вроде "Терры"), тогда справедлива простая формула пересчёта: 100 Р = 1 Зв. Т.е. да, показания в зивертах умножаем на 100 и получаем рентгены.

_________________
Если Отчизна тебя не просила, ЗАЧЕМ ТЫ ПОЛЕЗЛА В ТРАНШЕЕКОПАТЕЛЬ?!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  



Powered by phpBB ©