Форум Чернобыль-ТУР / Chernobyl-TOUR forum
http://forum.chernobyl-tour.com/

Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"
http://forum.chernobyl-tour.com/viewtopic.php?f=4&t=390
Page 2 of 7

Author:  E30M20B20 [ 01 Jun 2013, 00:34 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

Scorpio, это недостаточно правильный БП, у него нет обратной связи. В правильном подпитка выходного конденсатора происходит только после импульса с датчика Гейгера, только так можно добиться года непрерывной работы от одного комплекта батареек при измерении гамма-фона около 10 мкР/ч.

Madmax, а у Вас в этом брелке-сигнализаторе каков принцип работы БП?

Author:  Madmax [ 01 Jun 2013, 02:26 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

Scorpio

Вы не туда посмотрели при чтении инструкции к нашему индикатору.
Длительность непрерывной работы при естественном фоне от литиевого элемента CR1620 (меньше десятикопеечной монеты!) - не менее полугода, это вечность по сравнению с длительностью работы эйр каунтера от батарейки размера ААА. Кроме того, у эйр каунтера предел измерения - 9.99 мкЗв\ч, выше он захлёбывается.
Средний ток потребления нашего брелочка - около 10 мкА при нормальном фоне.
При 2000 мкЗв\ч потребляемый ток будет порядка 1.5 мА во время писка и около 0.3 мА во время счёта. Пятикратные звуковые сигналы будут воспроизводиться раз в две секунды, таким образом средний ток потребления будет меньше 1 мА и от свежей батарейки он сможет пищать в таком режиме двое-трое суток.

Шаг 50 - 2000 сделан чтобы понять насколько быстро надо бежать. Количество шагов ограничено пятью для удобства восприятия. Аналогового сумматора в брелоке нет, всё реализовано на микроконтроллере. Есть ли что-то инновационное в нём - не мне судить, но пока я не видел изделий с таким сочетанием параметров. Вы видели?

Да, вес брелока 20 грамм. Основную часть веса составляет корпус.

А вот по поводу вашего фото интересно было бы узнать поподробнее: каковы технические характеристики изображённого на фото преобразователя и откуда он? Если не секрет - как фото попало к вам?

Author:  Scorpio [ 01 Jun 2013, 11:38 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

E30M20B20, согласен, но для индикатора пойдет.
Madmax, да, устройство по своему уникально и своеобразно.
Уникально использованием дорогих решений для примитивной индикации на выходе. Своеобразно - если там действительно достойный блок питания и серьезная обработка сигнала на выходе детектора - почему не добавить цифровую индикацию? На фото места в корпусе полно, прибавка к цене незначительна, а по функционалу это поднимет ваше устройство даже не на ступень.

Author:  Madmax [ 01 Jun 2013, 11:39 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

Scorpio

Это будет следующим этапом, работы ведутся.

Author:  nikgi [ 02 Jun 2013, 18:53 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

Scorpio, на всё нужно время и деньги. В большенстве случаев всё упирается в деньги. :)

Author:  Madmax [ 03 Jun 2013, 00:32 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

И да, меня несколько вводит в когнитивный диссонанс публикация фото с названием PN3-400-0.1M.JPG с совершенно другим изображением. ПН3-400-0.1М - другое изделие с другими характеристиками. Опасайтесь подделок!
Image
Технические данные http://troitsk.org/sites/maxmaxmax/pn3-400-01m.pdf
Демонстрация работы https://www.youtube.com/watch?v=ufOoJkHGYyY
Брелок - индикатор, изготовленный с использованием ПН3-400-0.1м https://www.youtube.com/watch?v=aNHEFNr7V2w

Author:  Scorpio [ 03 Jun 2013, 13:03 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

Madmax, ничего страшного, диссонанс дело про(и)ходящее, тоже долго рассматривал вашу фотографию, а потом мне пришла в голову мысль! Что если посмотреть на ваше устройство с "тыльной" (относительно того, что на фото) стороны? Вероятно так оно приобретет больше сходных черт.

Author:  Madmax [ 03 Jun 2013, 23:50 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

Конечно приобретёт. Размеры этих устройств отличаются ровно вдвое по каждому измерению, то есть по объёму примерно в 8 раз.
Image
Вы покупали то устройство которое изображено на вашем фото?

Author:  E30M20B20 [ 04 Jun 2013, 08:06 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

Madmax, а почему преобразователь на отдельной плате? Это стоимость, объём, отсутствие обратной связи по срабатыванию датчика. Не знаю кто как делает, но в Террах весь преобразователь сводится к ключу, автотрансформатору и умножителю. Всё остальное - программно. Кроме простоты и дешевизны выдающаяся экономичность, т.к. процессор выдаёт очередной импульс накачки только после того, как сработал датчик Гейгера.
Attachment:
Терра1.JPG
Терра1.JPG [ 137.4 KiB | Viewed 12838 times ]

Author:  Madmax [ 04 Jun 2013, 10:14 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

E30M20B20

Этот преобразователь - самостоятельное изделие. Конечно же в брелоке-индикаторе "Атом-мини" вся электроника расположена на одной плате.
ПН3-400-0.1М заметно экономичнее (примерно вдвое) преобразователя "терры" и занимает объём, не превышающий объём трансформатора "терры". Если не стремиться к такой миниатюризации можно ещё сильнее поднять экономичность.
Обратная связь там сделана честно - по напряжению. Организация ОС по импульсам со счётчика Гейгера имеет массу недостатков и я от неё решил отказаться.

Author:  Scorpio [ 04 Jun 2013, 14:54 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

Madmax, Так куда интереснее .... дайте ошибусь - эпоксидка? Все же по размерам не в два а примерно как 3:4. Да и не так это принципиально: в корпусе у вас полно свободного места в результате минимизация и затраты на ее не сильно оправданы. Можно долго хвалить черно-зеленый, залитый с одной стороны эпоксидкой, квадратик, обсуждать его преимущества по объему, весу, ремонтопригодности, дальности полета и т.п. над другими изделиями, но не стоит забывать, что уникальные свойства составной части не самоцель. Интерес представляет то, что на выходе. А на выходе устройство индикатор с 5-ю различными "бипами" с той или иной погрешностью. Вы скажете про 20гр веса - смотрю на ДУ от авто сигнализации - она явно тяжелее 20 гр, в ней батарея ААА - карман не тянет.
На правах личного мнения:
Повторюсь: если там все так серьезно, как вы говорите: и "правильный" блок питания и надлежащая обработка того, что на выходе с детектора - сводить все к 5 бипам неизвестной погрешности, все равно, что гвозди микроскопом... И тут либо устройство делать серьезнее добавив индикацию как у Counter S (конечно, если это не увеличит цену в 2 раза), либо убирать дорогие решения за ненадобностью их в индикаторе.
Кстати, где у вас размещено производство?

Author:  E30M20B20 [ 04 Jun 2013, 19:47 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

ЭхЪ, мне бы такой ПН3-400-0.1М в 89-м году, когда я себе сваял приборчег на 561-й серии... Никакого не было вообще индикатора, считаешь кол-во щелчков за 40 секунд, и это и есть микрорентгены... Корпус был от радиоконструктора Мальчиш 8-)

Author:  Madmax [ 07 Jun 2013, 12:04 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

Производство находится в подмосковье.
Со всем остальным спорить не буду - у каждого своё мнение.

В 89-м году такая экономичность в сочетании с размерами и стабильностью выходного напряжения была невозможна: не было соответствующих компонентов. Впрочем, сам бы в 89-м эту вещь оторвал с руками, сейчас же - наоборот: делаю.

Author:  mejeba@yanet.me [ 27 Jun 2013, 12:51 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

http://radiokot.ru/circuit/analog/measure/20/
Миниатюрный экономичный брелок-индикатор радиоактивности

Author:  Madmax [ 04 Jul 2013, 17:50 ]
Post subject:  Re: Брелок-дозиметр "Атом-МИНИ"

mejeba@yanet.me

Да, это моя статья. Это предшественник "Атома-мини".

Page 2 of 7 All times are UTC + 2 hours [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/