Форум Чернобыль-ТУР / Chernobyl-TOUR forum http://forum.chernobyl-tour.com/ |
|
Вопрос о радиационном загрязнении http://forum.chernobyl-tour.com/viewtopic.php?f=4&t=197 |
Page 1 of 1 |
Author: | PaniZosya [ 02 Aug 2012, 06:31 ] |
Post subject: | Вопрос о радиационном загрязнении |
Всем привет ! Весьма приятно читать местные форумы и ответы администрации сайта. Но вот чего я здесь не нашла, так это данных о существующем альфа- и бета- загрязнении (снимаемом и общем) - если оно есть - хотя правила поведения в Зоне говорят о его наличии. Скажите, где-то можно почитать официальные цифры ? Наверняка ведь где-то есть... И еще вопрос - кто-нибудь из провожатых имеет радиометры серьезнее Терры - уровня ДКС-96 ? как-то не привыкла я полагаться на достоверность бытовых дозиметров... |
Author: | Frejer Stolz [ 02 Aug 2012, 06:52 ] |
Post subject: | Re: Вопрос о радиационном загрязнении |
PaniZosya, привет Спасибо, попробуем не подвести и здесь. По старинной привычке, Альфа не измеряется вовсе. Бету, конечно же, замеряем. В том числе и чёрной Террой, и "Спектрой" товарища Кранца , раскладывающей излучение по составляющим - цезий, стронций и т.д. Attachment: Attachment: А вот по нормам - не подскажу, подождём ответов профессионалов |
Author: | PaniZosya [ 02 Aug 2012, 07:13 ] |
Post subject: | Re: Вопрос о радиационном загрязнении |
Ух, "Спектра" хороша, не видела такого дозиметра ! Должно быть, удобная штучка. Я, собственно, спрашиваю из чистого любопытства о загрязнении поверхностей, так как радиофобией не страдала никогда. Меня интересуют данные в единицах "частица в минуту на см квадратный". Спектра, увы, не предназначена для данного контроля, а Терры из бета-излучения способны зафиксировать лишь бета-поток, которого на ваших маршрутах скорее всего нет. |
Author: | mir [ 02 Aug 2012, 14:34 ] |
Post subject: | Re: Вопрос о радиационном загрязнении |
В поездках у нас обычно есть одна ЧЕРНАЯ, профессиональная «ТЕРРА» МКС-05 http://www.ecotest.ua/terra/index.php?page=03&lang=ru которая меряет бета-излучение в “правильных”, профессиональных единицах "частица в минуту на см квадратный". Официальные данные приведены, например… на стенде на КПП “Дитятки” – и, насколько я помню, выглядят так “20-10000 (частиц в минуту на см квадратный)”. Т.е. от санитарной нормы (на большинстве территории вне внутренней, 10-км зоны - да и на немалой части самой этой зоны) – до очень высоких показателей в особо грязных местах поближе к эпицентру (в каковые туристов не пущают, и правильно). Для измерения альфа-излучения нужны специальные приборы, и данных по ним меньше. |
Author: | PaniZosya [ 02 Aug 2012, 21:15 ] |
Post subject: | Re: Вопрос о радиационном загрязнении |
mir, спасибо за ответ ! Интересно будет по приезде почитать эту информацию на стенде КПП. А не подскажите - где можно уже сейчас ознакомиться с реальными данными ? Может сайт какой есть ? Я почитала сопроводилку к Терре по вашей ссылке. Там указано, что она замеряет "плотности потока бета-частиц", а меня интересует именно снимаемое и общее альфа и бета- загрязнение поверхностей - это не поток бета-частиц. Вы уж простите меня за въедливость, просто я знаю разницу и знаю какие данные меня интересуют, потому и спрашиваю. Я с 2000 года работаю дозиметристом на предприятии по обогащению урана и привыкла знать куда суюсь, да и добавлять лишнее мне не резон. Многие мои коллеги, те что в возрасте, участвовали в ликвидации - хочется и мне все своими глазами посмотреть |
Author: | mir [ 03 Aug 2012, 01:04 ] |
Post subject: | Re: Вопрос о радиационном загрязнении |
Quote: mir, спасибо за ответ ! Интересно будет по приезде почитать эту информацию на стенде КПП. Ага, а потом еще интересней лично померить проф-Террой – и убедиться насколько реальность богаче и разнообразней теории Quote: А не подскажите - где можно уже сейчас ознакомиться с реальными данными ? Может сайт какой есть ? Карты интенсивности альфа- и бета-излучения на территории Зоны на 1995 г. (!) приведены в Атлас Чорнобильської зони відчуження. Наукове-виробниче підприємство "Картографія". Київ, 1996. Они дают качественную картину пространственного распределения излучения и сейчас. Она близка, например, к карте 3 (загрязнение Зоны Сs-137 в 1997г.) в статье http://files.pripyat.com/ukrniishr/6.pdf. Весьма показателен и универсален один из выводов этой работы: “Половина активности радиостронция, содержащегося в верхнем почвенном слое ближней зоны, сосредоточена всего на 2% территории 30-км зоны, а 80% его запаса сосредоточено на 11% территории.” Добавлено спустя 10 минут 19 секунд: Quote: Я почитала сопроводилку к Терре по вашей ссылке. Там указано, что она замеряет "плотности потока бета-частиц", а меня интересует именно снимаемое и общее альфа и бета- загрязнение поверхностей - это не поток бета-частиц. Минуточку, давайте разберемся. 1) Вопрос: а Вы не допускаете, что радиоактивное ЗАГРЯЗНЕНИЕ поверхности может характеризоваться (=измеряться) именно ПОТОКОМ продуктов радиоактивного распада с нее? Ведь чем больше радионуклидов на поверхности, тем чаще на ней случаются распады, и тем чаще от нее летят альфа- и/ли бета-частицы и гамма-кванты – т.е. поток излучения более интенсивен, с единицы поверхности за единицу времени улетает больше частиц, плотность потока выше. Так оно и есть, на это указывает и формула и размерность removable and fixed activity (=contamination) http://www.safetyoffice.uwaterloo.ca/hs ... nation.htm – снимаемого и неснимаемого загрязнения поверхностей (сорри, до рунета формулы этих величин еще не дошли ) Что касается размерности, то на указанной странице она дана в Бк/см2, но беккерель = 1/секунда, и мы снова приходим к размерности "единицы/(площадь х время)" – то есть к ПЛОТНОСТИ ПОТОКА. Единственный пример в рунете с цифрами – про загрязненные автомобили из Японии после Фукусимы http://top.rbc.ru/special/japan/11/04/2011/574061.shtml - “Максимальная мощность дозы гамма-излучения составила 0,75 мкЗв/час (при допустимой мощности 0,30 мкЗв/час над фоном), максимальная плотность потока бета-излучения - 90 част/см2х мин (плотность потока бета-излучения не допускается), максимальное снимаемое загрязнение бета-активными радионуклидами - 80 част/см2 х мин (допустимый уровень радиоактивного загрязнения - менее 10 част/см в течение двух минут).” Т.е. загрязнение характеризуется единицами плотности потока – величиной потока. (В перепубликациях этой новости уже пошло перевирание размерности, да и тут журналисты не смогли чтоб не наплутАть во фразах в 2-х последних скобках.) 2) А теперь что касается именно “снимаемого альфа/бета-загрязнения поверхностей”. Это один из 2-х методов измерения рад-загрязнения http://www.safetyoffice.uwaterloo.ca/hs ... edures.htm Первый – это прямой метод: если объект (его поверхность) загрязнен существенно выше фона (окружающей среды) – то меряют поверхность непосредственно переносным прибором (хоть той же черной Террой, или чем-то более витиеватым, как в Чернобыле при выезде из 10-км зоны на КПП Лелев и при выезде из 30-км зоны на КПП Дитятки – и там и там уже нормальный фон по альфа и бете). А второй метод – когда протирают поверхность фильтровальной бумажкой или бумажным полотенцем и потом уже (более точно) меряют активность на них – применим, как мне кажется, скорее в лабораторных условиях и при небольшом числе объектов. Ни разу не видел и не слышал, чтоб его использовали для практических целей в Чернобыле. Вероятно, первого, менее трудоемкого способа хватает. |
Author: | PaniZosya [ 03 Aug 2012, 07:33 ] |
Post subject: | Re: Вопрос о радиационном загрязнении |
Благодарю, mir, за весьма познавательные ссылки - с удовольствием почитала, возможно даже к годовым экзаменам пригодится. Я не буду вдаваться в формулы - честно говоря, я практик, а не теоретик - этим у нас инженера занимаются. Вы замечательно точно описали почти все методы измерения - и прямой метод (установкой датчика на контролируемую поверхность - так измеряется "общее" загрязнение альфа и бета), и "метод мазка" ("снимаемое" - отбор проб с помощью ткани с определенной площади и последующим замером в лаборатории этих проб). Мы именно так и работаем. Есть еще один вид контроля - замеры плотности бета-потока. Обычно такие замеры проводятся во время радиационно-опасных работ по вскрытию оборудования. Делается это для того, чтобы минимизировать вредное влияние бета-излучения на хрусталик глаза рабочего. Замеры проводятся во время работ на уровне глаз работающего - то есть датчик на поверхность не устанавливается, а удерживается на весу около виска работника. При необходимости отсекается гамма. Результаты выдаются в частицах на см2 в секунду, затем мы их переводим в частицы на см2 в минуту. Норма для персонала 1 категории - до 150 частиц на см2 в минуту. Работаем мы ДКС-96 с альфа, бета, гамма и нейтронными блоками детектирования. Раньше были РУП-1 и МКС-01 - тяжеленные штуковины, но надежные как танки. P.S. Блин, это изврат какой-то ! Быть в законном, честно заработанном отпуске и писать о работе... Это за гранью добра и зла |
Author: | mir [ 03 Aug 2012, 15:20 ] |
Post subject: | Re: Вопрос о радиационном загрязнении |
Рад, что мы достигли взаимопонимания, и я может Вам чем-то даже помог Quote: это изврат какой-то ! Быть в законном, честно заработанном отпуске и писать о работе... Это за гранью добра и зла Разделяю Назад на грань! |
Author: | PaniZosya [ 03 Aug 2012, 19:47 ] |
Post subject: | Re: Вопрос о радиационном загрязнении |
mir, приятно было пообщаться ! |
Author: | Vigresh [ 20 Mar 2013, 14:08 ] |
Post subject: | Re: Вопрос о радиационном загрязнении |
Да уж, радиация это довольно серьезная опасность. Но более страшно то, что она намного ближе к нам, чем кажется. Я недавно вот в интернете нашел статью о том, как для производства мормышек, были куплены радиоактивные вольфрамовые прутки Вот и думай, стоит-ли так сильно боятся последствий Чернобыля, когда тебя травят этой гадостью ради мелкой выгоды. Ваша контора достала нас рекламой. Вам - бан. С уважением, Маша. |
Author: | nikgi [ 21 Mar 2013, 01:13 ] |
Post subject: | Re: Вопрос о радиационном загрязнении |
Vigresh, "Смерть" (нечто с косой в костлявой руке и чёрном плаще с капюшоном), она всегда рядом! От неё не убежать, как ни старайся! |
Author: | Федот68 [ 22 Mar 2013, 06:50 ] |
Post subject: | Re: Вопрос о радиационном загрязнении |
Vigresh wrote: Да уж, радиация это довольно серьезная опасность. Но более страшно то, что она намного ближе к нам, чем кажется. Я недавно вот в интернете нашел статью о том, как для производства мормышек, были куплены радиоактивные вольфрамовые прутки Вот и думай, стоит-ли так сильно боятся последствий Чернобыля, когда тебя травят этой гадостью ради мелкой выгоды. таки напомню "радиоактивные вольфрамовые прутки" - скорее всего есть электроды для ТИГ-сварки ( по -колхозному "аргон"). С присадкой тория ( с красненькими жопками которые - неплохо идут для сварки нержавейки. А опасность представляют не сами эти прутки а лишь пыль от них ( во время заточки электрода). Лучше её всё же не вдыхать... Как могут быть опасны для здоровья мормышки из такого материала - ума не приложу....(коль не глотать их . Хотя человек, глотающий мормышки да в большом количестве - уже крайне серьёзно явно болен , как мне кажется) З.Ы. куда делась кнопка "исправить сообщение" ??? |
Author: | Маша [ 22 Mar 2013, 16:33 ] |
Post subject: | Re: Вопрос о радиационном загрязнении |
Правка доступна только администратору и модераторам. |
Page 1 of 1 | All times are UTC + 2 hours [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |